trichko.bg

НаправиСам.bg

Майстори сам с форума на НаправиСам.bg
Бигор-ИН Метални Керемиди и Улуци   Конструктори ЛЕГО на уникални цени   Сублимация.BG   LED осветление   
Дата и час: Вто Юли 29, 2014 2:24 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 114 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 22, 2009 5:27 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 27, 2006 4:18 pm
Мнения: 221
Местоположение: Перник Перник
:) с тази тема ще вземете да се скарате сега :-D направо се чувствам гузен вече , в понеделник ще звъна на маистора дето ми монтира котела да сметне какво и коко ми трябва и дали ще стене , само да не се поизкарате :) на мен ми беше интересно на какъв принцип са тези балони и също какво и къде се връзват , аз си представям така нещата на връщащата на карното правя отлонение слагам един вентил и от него в балона ? ,но ако напримех погледнем хипотетично температурата стане около или над 100 разширената вода скоква в балона и ???????? ко става като няма преливник нищо ? то това си става бомба или ? аз съм бос по тази тема с парното но за мене си не мога да си дам ясно обяснение за тези разширителни съдове а много си слагат сега ?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 22, 2009 5:44 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8142
Ни най малко ще се скараме с Лазар , четете съветите и междуредовете .За бомбата, съм писал да се монтира баланс предпазен клапан 2,5-3 бара .Ама тя една система която нее била тествана на високо нялягане да не вземе да текне от някъде . Имал съм такива случаи -стари панелни радиатори и салници на кранчетата . Веднъж и на едни алуминиеви радиатори изплюха едни гумени или силиконови бели гарнитурки - после точене ,разцепване на ново ,шлайфане до блясък и поставяне на нови гарнитури и стягане до откат . Ключа се усуква чак . :wink: Ако си остане системата постарому -отворена- какво пречи .То и това нее много хубаво че повече кислород навлиза в системата ама . Тиси гений ще се оправиш някак .

_________________
Ако ви гони горила или жена -хвърлете по нея портфейла си тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 22, 2009 6:00 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 27, 2006 4:18 pm
Мнения: 221
Местоположение: Перник Перник
ми старата система може да остане цялата идея ми е разширителния съд е на тавана имам възможност да го отведа до улк и да си тече там ако има преливане ? но идеята ми е през търбата да не влиза студен въздъх и да замръзне зимата разширителя ? за това сега мисля дали да не сложа балон долу до котлето ? единственото ми притеснение е през търбата дето ще пусна около 4 метра от разширителя до ръба на къщата и там една дупка и на улука , е да няма замръзване :?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 22, 2009 6:13 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Мар 02, 2009 8:46 pm
Мнения: 128
Местоположение: Перник
още малко по темата
съда трябва да се проверява и наблюдава да ли работи както са казали колегите по горе
тази година обслужвахме именно съдовете по абонатните станций и се оказа че едно 20 процента са пробили или изпуснали
констатира се много лесно с манометър или ако от вентила протече вода


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 22, 2009 6:32 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 27, 2006 4:18 pm
Мнения: 221
Местоположение: Перник Перник
ми съда ми е сдрав поне това знам :) хехе и е вързан правилно тъй като работи вече около 35 години по този начин :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 22, 2009 7:34 pm 
Offline
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 6937
Местоположение: Варна
Хе, не става въпрос за отворения съд, а за новия, затворен, който искаш да слагаш.

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 22, 2009 9:06 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8142
Тоя съд още малко и ще сме набори с него :)хе хе ако го изолираш добре може да си караш с него още .

_________________
Ако ви гони горила или жена -хвърлете по нея портфейла си тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 22, 2009 11:35 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 08, 2006 2:38 pm
Мнения: 1028
Master_Kenobi написа:
idakieff написа:
тука не е пуц бе смешник

Абе, че смешника си ти то е видно от самолет. Дадох ти шанс да се поправиш и ти го пропусна. :lol:
Чакай сега да видиш сега как ще те разкостат спецовете! :lol:
Първо, от киловатите само, лепна един обем на око! После си призна, че зависело и от обема на системата... Май само на ПУЦ си ходил и нещо си недоразбрал...
Може и да не си го подвел човека, ама със същия успех може да кажеш и 100 л. съд. Ей така, да има за разкош! :lol:
Пък и не каза за "простата система" или тя е само за прости хора, а? :lol:

ТИ СИ ТУРБО СМЕШНИК, ОСОБЕНО ЗА ТОВА, ЧЕ ТРИЕШ НЕУДОБНИ ЗА ТЕБ МНЕНИЯ - Kenobi, за теб става дума, че не издържам на агроповедението ти...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Авг 23, 2009 12:32 am 
Offline
V.I.P.
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 28, 2008 5:06 pm
Мнения: 1807
Местоположение: София
pavelari написа:
ТИ СИ ТУРБО СМЕШНИК, ОСОБЕНО ЗА ТОВА, ЧЕ ТРИЕШ НЕУДОБНИ ЗА ТЕБ МНЕНИЯ - Kenobi, за теб става дума, че не издържам на агроповедението ти...

Като не издържаш, айде у лево и да те няма! :lol: Умник! :lol:

Освен това, живееш в 19-ти век, а сме вече 21-ви! Отдааавна се отказах от модераторството и нищо не мога да трия, добавям, оправям, заключвам, и пр. :-D А и на оплювките по Кеноби отдавна им мина модата в тоя форум. :-D
Аре, пийни още едно и оди легай! :lol: Че си особено забавен, като опитваш изказвания извън жиците! :-D

Идакиев! :-D http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... 149#174149

Сори, Стивибрадата! :prayer:


Последна промяна Master_Kenobi на Вто Авг 25, 2009 12:08 am, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Авг 24, 2009 10:39 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Съб Авг 08, 2009 10:36 am
Мнения: 855
Местоположение: Бургас
Прикачил съм ексел файл съдържащ методиката за изчисляване обема на разширителни съдове. С нея всеки може сам лесно да определи обема на съда. Има и инструкции как да се ползва файла.
В файла съм въвел данни за 30 kW котел и стандартна отоплителна инсталация с височина на водният стълб 6 м.; автоматична пълначка настроена на 1 Bar; и предпазен клапан 2,5 Bar.
Получен е резултат - необходим е разширителен съд с обем 25 литра (избира се първият по-голям от спесификацията примерно 30 литрв), като балона му трябва да се регулира на налягане 1,75 Bar.
Мир и любов да има - стига сте се яли :)


Прикачени файлове:
Коментар на файл: методика
RS.rar [5.7 KiB]
874 пъти
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пон Авг 24, 2009 2:47 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8142
Антоне , позволими да не се съглася със написаното в таблицата - налягане в системата 1 бар -налягане в съда 1,75 бара - баланс 2,5 бара.А йде да се обзаложим че ако налягането в съда ти е 1,75 бара а в системата 1 бар и започне да се покачва до 2,5 бара няма и грам течност да се побере вътре в съда и ще сработи клапана. Който го е написал това ще има много задраве .В такъв случай налягането на системата от 1 до 1,75 бара ще се влияе само от 100 грама течност в системата -надолу или нагоре без резерв в съда - при това положение при истиване на системата винаги ще дърпа въздух в радиаторите . Мога да ти гарантирам че от Бургас и надолу нито една фирма това не го спазва , към София сигурно пак.Повечето са търговци с уж монтажни бригади които не си го слагат на акъла много много. :wink: Оня ден бях в рувекс -ами тя жената зад щанда не може да говори , ако нещо ме интересувало да питам шефа ха ха .В БГ терм също :lol: кой ви дава заплати .

_________________
Ако ви гони горила или жена -хвърлете по нея портфейла си тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пон Авг 24, 2009 9:14 pm 
Offline
V.I.P.
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 28, 2008 5:06 pm
Мнения: 1807
Местоположение: София
AntonBM
E, тва вече е нещо! Благодаря! :)

Вижда се обаче, че обема на разширителния съд не зависи от работната температура на системата...
Или евентуалните разликите се "поемат" в методиката от доста високия (според мен) коеф- на сигурност?!
Коефициента на разширение на водата, който е заложен, за каква температура е? Сигурно греша, но до сега знаех, че при 80 градуса, обемното разширение на водата е почти 6 на сто.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Авг 25, 2009 7:35 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 19, 2006 6:23 am
Мнения: 1932
stevebradata написа:
ми старата система може да остане цялата идея ми е разширителния съд е на тавана имам възможност да го отведа до улк и да си тече там ако има преливане ? но идеята ми е през търбата да не влиза студен въздъх и да замръзне зимата разширителя ? за това сега мисля дали да не сложа балон долу до котлето ? единственото ми притеснение е през търбата дето ще пусна около 4 метра от разширителя до ръба на къщата и там една дупка и на улука , е да няма замръзване :?


Едно май не стана ясно - затворен мембранен разширителен съд ("балон" както го наричаш) се слага на затворена система.
За да стане твоята система затворена може да резнеш щранга дето излиза нагоре към разширителния съд и да сложиш там обезвъздушител :idea:

При затворените системи няма преливници :!: Има предпазен вентил - най-добре комбиниран за температура и налягане. Монтира се директно на изхода на котела :!:

_________________
2V6


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Вто Авг 25, 2009 8:27 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Съб Авг 08, 2009 10:36 am
Мнения: 855
Местоположение: Бургас
Filmatoplo, готов съм за облога! Аз залагам 1000 лв. ти колко?
1. Казваш, че ако система с настроена пълначка на 1 Bar ще засмуче въздух при положение, че статичният воден стълб е 0,6 Bar! Интересно как?
2. Също така твърдиш, че РС няма да върши работа и налагането ще се повиши рязко до 2,5 Bar и ще се задейства ПК. Аз твърдя, че налягането ще се повиши до изравняване на това с РС и после ще остане на 1,75 до 1,8 Bar. Увеличава се само ако РС е с по-малък обем от този на изчисленият.
Имаш късмет и аз съм от Бургас! Мога да те заведа на произволен брой инсталации с различни мощности от 10 до 2000 kW комплектовани РС изчислени от мен по тази методика. Хайде, ако ти стиска пиши ми лично съобщение с телефон и да ходим да видим какво ще стане!
Master_Kenobi – методиката за изчисление не знам кой я е правил (не съм аз), но точно тази се дава за избор от фирмите VAREM и ZILMET. Надявам се да си чувал за тях. Коефициентите и формулите са взети от техните брошури.
Някой от вас да предложи формули и методика за изчисление?
Като сте такива спецове, моля дайте вашият начин за изчисление. Най-добре направете едно изчисление за 30 kW на 2-етажна къща. Да видим какви резултати ще получите.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Авг 25, 2009 8:40 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Съб Авг 08, 2009 10:36 am
Мнения: 855
Местоположение: Бургас
Master_Kenobi написа:
AntonBM
Сигурно греша, но до сега знаех, че при 80 градуса, обемното разширение на водата е почти 6 на сто.

Да грешиш!
при 80° коефициента е 6,32 . 10^-4 [1/K]
не е на сто, а на десет хиляди.
За справка таблица 3.6 от част 1 ОВК на Ст. Стамов.
Интересно какъв разширителен съд би се получил с твоят коефициент...


Последна промяна AntonBM на Вто Авг 25, 2009 8:52 am, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Авг 25, 2009 8:51 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8142
От къде го мислиш това 0,6 след като пълначката е настроена на 1 бар следователно налягането в системата ще се закове на 1 бар .И в това положение ако налягането в съда е 1,75 бара то в него няма и грам течност като резерв .Това твърдя . За да започне да навлиза течност в съда то налягането в системата трябва да се покачи над тези 1,75 дори над 2 бара което е вече близо до точката на сработване на баланса 2,5 бара . При истиване пък и спадане на налягането до 1 бар може да засмуче въздух .Тези интервали са големи и вредни . При правилно оразмерен съд с правилни налягания от студен котел до загрят стрелката на манометъра се откланя най много с 0,2 . А при твоя случай от воле имаме 0.7 бара до 1 бар само докато започне да поема разширението съда .Ще изгубиш парите :-D .Но няма лошо защо да не обменим опит - пиши фирма в Бургас тук или на лични съобщения.

_________________
Ако ви гони горила или жена -хвърлете по нея портфейла си тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Авг 25, 2009 9:04 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Съб Авг 08, 2009 10:36 am
Мнения: 855
Местоположение: Бургас
Явно не си разгледал подробно методиката, която пратих.
Там е обяснено как се определя височината на статичният воден стълб на инсталацията, обяснено е защо системата за пълнене трябва да се настрои на налягане по-високо от статичното. Обяснено е как се избира предпазният клапан и т.н.
Наистина ако пълначката се настрои на 1 Bar налягането се „заковава” на толкова и не може да падне под тази стойност! Т.е. не може да спадне до ниво при което радиаторите ще засмучат въздух от автоматичните обезвъздушители.
Това налягане (на пълначката) е начално! След запалване на котела и повишаване на температурата на водата – налягането започва да се покачва до достигане на работното. Това е налягането, на което е напомпен балона. Ако балона е с правилно изчислен обем то няма да се промени повече от 5% от налягането на въздуха в него. Ако е с по-малък обем, балона ще се смачка и налягането ще продължи да се повишава. Тогава вече ще се задейства предпазният клапан.
Сега излизам, по късно ще ти пусна на лични – телефон.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Вто Авг 25, 2009 9:09 am 
Offline
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 6937
Местоположение: Варна
AntonBM написа:
Като сте такива спецове, моля дайте вашият начин за изчисление. Най-добре направете едно изчисление за 30 kW на 2-етажна къща. Да видим какви резултати ще получите.

Верно ли можеш колега по това задание да изчислиш РС? Щото аз не мога. Мога само да приема някакъв голям съд, за да съм сигурен, че ще е достатъчен. Но това не са изчисления! По киловатите можем косвено да съдим колко радиатора ще има, но дали са чугунени, панелни, алуминиеви или конвектори не можем да знаем. Както и обема на тръбите. Как тогава ще определим количеството течност в системата, че да изчислим колко ще се разширява?

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Авг 25, 2009 11:06 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Съб Авг 08, 2009 10:36 am
Мнения: 855
Местоположение: Бургас
LazarGanev, явно и ти не си разгледал методиката.
Там съм дал инструкция, в които пише:
Водният обем на инсталацията се изчислява автоматично, но методиката не е много точна. Вярна е за типично изпълнена инсталация - с алуминиеви радиатори и стоманени тръби. Ако имате по-точни данни за обема на водата - в тази клетка въведете вашата стойност.
По приложената методика излиза, че водният обем на инсталацията е 300 литра. Аз не твърдя, че инсталацията е с точно 300 литра топлоносител. Когато проектирам аз знам какви са радиаторите, колко са дълги тръбите и какво е водното съдържание на всички уреди и си изчислявам точно колко вода събира инсталацията. Тогава в тази клетка от ексел таблицата въвеждам вярната стойност.
Ти ще дадеш ли някаква методика за изчисляване или ще говориш общи приказки?

п.п. Както писах по-горе, не аз съм измислил методиката! Дава се с проспектите за избор на Varem и Zilmet. Коефициентите действително са завишени, но такива са дадени там... Предполагам, че в тях е включен температурният режим и това, че при смачкването на балона се повишава неговото налягане и се променя обема на водата, който той може да поеме.
Аз ползвам методиката за избор, която производителите на затворени разширителни съдове са дали. Само съм я качил на Excel, за по-лесно. Споделих я с вас, не за да спорим. Ако вие имате по-точна методика, моля да я споделите с мен.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Авг 25, 2009 3:45 pm 
Offline
V.I.P.
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 28, 2008 5:06 pm
Мнения: 1807
Местоположение: София
Към AntonBM и всички тесни спецове по въпроса!
Нищо не оспорвам, не оборвам и т.н.
Опитвам се да си обясня нещата с проста физика и още ми е трудно да приема, че обемното разширение на водата не зависи от температурата. Но щом казвате, значи в този случай е така... Ще помисля, да видя защо.

Антон, ако може данни за този коефициент и при други температури, или линк към цитирания справочник, моля!
И малко обяснение, що за коефициент е това?
Значи ли, че съд със 100 л. вода, при 4 градуса температура, ако бъде загрят до 80 градуса, водата ще увеличи обема си със 63,2 мл.?! :?
Или коефициентът показва някакви други съотношения?

Благодаря!


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 114 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
POWERED_BY
Направи сам