trichko.bg

НаправиСам.bg

Майстори сам с форума на НаправиСам.bg
Бигор-ИН Метални Керемиди и Улуци   Конструктори ЛЕГО на уникални цени   Сублимация.BG   LED осветление   
Дата и час: Чет Окт 23, 2014 8:57 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 216 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: Пет Мар 02, 2012 10:58 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
Трябва ми.... за начало ми трябва нов контролер за горелката, който да следи вход-изход на котела и да регулира подаването за да поддържа дадена температура. Тва е ненормална история с твърдото задаване на мощността! Днес около 30 пътти съм тичал от горе до долу да променям времената за подаване/изчакване.
За другия сезон това е първото нещо. В понеделник ще кача нова графика с настроена горелка.
А, да - темп. на изгорелите газове е м/у 120-180 (най-често са 140-160).
Помпа 32-8?!?? Това не е ли по-малко от 25-40? (напора де - нали той ми е важен)?

:partyman:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Мар 03, 2012 12:16 am 
Offline
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 7086
Местоположение: Варна
Два пъти по-голям напор има от твоята. Ако направиш тези неща, за които говоря - не трябва нов контролер :)

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Мар 03, 2012 9:06 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8535
Местоположение: Бургаска област
Честит празник :rock: .И преди го загатнах - потърсете човека който прави контролера на горелките Ватерланд , името му се крие в ИВГ , та тъпата горелка на Ерато направо ще се изтреля ако се сложи контролера -тоест тя ще започне да модулира .Или ще се ползва желязото ,запалката и вентилатора на ератовската , а акъла ще е контролера от Ватерланската ивг .Блазе му на който си го направи , а човека ако чете -ще направи пари от тази работа :wink: .Колегата Гиздо -дано не греша ,май знае подробности относно електрониката и създателя и , понеже той е с горелка Ватерланд .

_________________
Пелетни котли и горелки -Грейко .тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 04, 2012 12:00 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
LazarGanev написа:
Ако направиш тези неща, за които говоря - не трябва нов контролер :)


filmatoplo написа:
Честит празник :rock: .И преди го загатнах - потърсете човека който прави контролера на горелките Ватерланд , името му се крие в ИВГ , та тъпата горелка на Ерато направо ще се изтреля ако се сложи контролера -тоест тя ще започне да модулира .Или ще се ползва желязото ,запалката и вентилатора на ератовската , а акъла ще е контролера от Ватерланската ивг .Блазе му на който си го направи , а човека ако чете -ще направи пари от тази работа :wink: .Колегата Гиздо -дано не греша ,май знае подробности относно електрониката и създателя и , понеже той е с горелка Ватерланд .


Аз софтуер ще си напиша сам и контролер ще си напоя, просто ми трябва време, а до тогава трябва да работи (на лятооо).

Аз това се чудя, защо ако може да се регулира подаваната мощност динамично, ми е нужен буфер, който да обира ненужната??
Ако контролера може да си гледа изхода и вижда кога има повече от нужната мощност и намали горивото - за какъв ми е 500-1000лв за буфер да давам, втора помпа преди него и т.н. и т.н.? Или някъде греша в размислите?
Според мен е тъпо, при условие, че може да се направи лесно, да се инвестира в нещо, което е мислено за инертна система, която не може да си регулира мощността в толкова големи граници (ГП20 вчера, мисля успях да я смъкна до към 3-5КВ, защото Темп. почна да пада само от консумацията на подовото, но може да се избримчи на 25КВ 100% - от ерато потвърдиха, че разликата м/у гп20 и гп25+ е само контролера)...
п.п. днес разбрах какво е шлака и гадни прашни пелети - вчера незнайно защо горелката спря, и нали не съм при нея днес видях, как се беше задръстила.
п.п.п. успях да пъхна термо-двойката в комина - темп: 140-190 градуса. основно е около 160-180. :-) след шлаката котела беше почернял, ама като влезе в режим пак си побеля. много съм доволен :)
:partyman:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 04, 2012 12:22 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8535
Местоположение: Бургаска област
:) няма полза от буфер ли -ха ха :-D

_________________
Пелетни котли и горелки -Грейко .тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 04, 2012 1:25 am 
Offline
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 7086
Местоположение: Варна
При добре оразмерен пелетен котел няма нужда от буфер, но друг е въпроса, че в повечето случаи котелът е преоразмерен. От всичките Пелетерми, дето ги монтирах тази зима в жилища между 150 и 400м2, никой не е работил на повече от 20кВт (от 30кВт номинал), повечето работят на 9-15кВт(около минимума).
valqk, от опита ми с газовите котли ще ти кажа, че от модулация по температура на водата почти няма никаква нужда, иначе звучи внушително. Ако успееш да направиш контролер, който да модулира мощността на котела по стайна температура - виж от това има по-голям смисъл.

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 04, 2012 4:43 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
filmatoplo написа:
:) няма полза от буфер ли -ха ха :-D

питам и мисля на пост... но наистина, защо ако се регулира много прецизно (до колкото може според това, че падат пелети различно всеки път, но примерно на 5мин осреднената мощност е приблизително еднаква) мощността, ще трябва буфер, който да събира излишната? Всъщност - да заради не-еднаквото подаване на пелети ще има не-много прецизно (колкото газов котел) регулиране, но в този случай буфера ще трябва да е в пъти по-малък - да обира примерно 1-2КВ изпуснати пелети в повече, а не 10-15КВ набити пелети заради статичната мощност, която е зададена. Или нещо, някъде изпускам? Ватерланд-а по какво следи и какво регулира, някой знае ли?

LazarGanev написа:
При добре оразмерен пелетен котел няма нужда от буфер, но друг е въпроса, че в повечето случаи котелът е преоразмерен. От всичките Пелетерми, дето ги монтирах тази зима в жилища между 150 и 400м2, никой не е работил на повече от 20кВт (от 30кВт номинал), повечето работят на 9-15кВт(около минимума).
valqk, от опита ми с газовите котли ще ти кажа, че от модулация по температура на водата почти няма никаква нужда, иначе звучи внушително. Ако успееш да направиш контролер, който да модулира мощността на котела по стайна температура - виж от това има по-голям смисъл.

Все пак говоря теоритично. При мен сметната грубо мощността е към 8-12КВ, а котела е 24ка с гп20, но както казах - успях да намаля горелката до толкова, че да почне да пада температуратаа в котела, въпреки, че гори. Поддържаше си стабилно горене и намаляше...
В моя случай с подово, ако меря температура по стаите?
Май доста трябва да се осредняват стойностите заради акумулацията... все пак зависи какво топлоотдава - подово, радиатор, конвектор. Има и друго де, ако има датчици по всички стаи и някой забрави отворен прозорец... абе става доста сложно в този случай, но съм съгласен, че все пак нас си топлим, не радиаторите :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 04, 2012 10:10 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2011 1:33 pm
Мнения: 394
Местоположение: Троян
Здравейте майстори! (признати и непризнати) :)
Колега Валяк, щом се каниш да правиш контролер, значи си на "ти" с програмирането. Сигурно си наясно, но и аз да кажа :? Трябва да можеш да регулираш оборотите на турбината за въздуха, защото по-малко пелети изискват по-малко въздух и обратното. Колко да е въздухът?(за различни пелети, за различни марки котли) Ами трябва да се минимизира съдържанието на СО в пушека, тоест ти трябва ламбда сонда във фукса на котела. Така горелката ще гори различно качествени пелети приблизително еднакво добре. По малко пелети изгарят по-бързо и трябва да се пипат и двете времена: време за подаване на пелети и време на пауза. За следене на температурата трябва да си напишеш PID регулатор, който да може да се самообучава, защото за всеки конкретен случай инертността на системата е различна. Трябва да мериш доста температури: на пушека, изходяща от котела, в някоя от стаите, външната на въздуха, връщащата се към котела, ако имаш бойлер за топла вода, и неговите температури също. Ще трябва честотно управление за вентилатора, четене на ламбда сонда и няколко температурни сензора. Разбира се, това може да се направи с промишлени контролери, но там хиляда лева ги нямат за нищо и няма да ти стигнат. Отделно ще трябва да правиш продължителни експерименти за да си изгладиш софтуера. С цел да намалят себестойността, асовете в бранша са си поръчали специализирани контролери, всичко е оптимизирано и изпилено до край, произвежда се в големи количества и пак искат баща си и майка си за крайния продукт. Без да обиждам никого, за тези неща производителите на горелки и котли по нашите ширини или не са чували, или не им се дават пари за разработки и внедряване. Ако имаш буфер, той ти позволява да компенсираш грешките в недоброто регулиране от лош софтуер или липса на контрол на някой параметър. Тази стъпка е по лесна и достъпна и тя се предприема по-често. Един буфер 800-1000 литра е по-евтин от добър контролер със всичките му датчици и неща около него. Пък и не всеки може да си пише софтуера. Желая ти успех в начинанието и ще чакаме да се похвалиш с резултатите!

_________________
Три дена глупави експерименти икономисват половин час четене


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 04, 2012 11:17 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
Christo написа:
Здравейте майстори! (признати и непризнати) :)
Колега Валяк, щом се каниш да правиш контролер, значи си на "ти" с програмирането. Сигурно си наясно, но и аз да кажа :? Трябва да можеш да регулираш оборотите на турбината за въздуха, защото по-малко пелети изискват по-малко въздух и обратното. Колко да е въздухът?(за различни пелети, за различни марки котли) Ами трябва да се минимизира съдържанието на СО в пушека, тоест ти трябва ламбда сонда във фукса на котела. Така горелката ще гори различно качествени пелети приблизително еднакво добре. По малко пелети изгарят по-бързо и трябва да се пипат и двете времена: време за подаване на пелети и време на пауза. За следене на температурата трябва да си напишеш PID регулатор, който да може да се самообучава, защото за всеки конкретен случай инертността на системата е различна. Трябва да мериш доста температури: на пушека, изходяща от котела, в някоя от стаите, външната на въздуха, връщащата се към котела, ако имаш бойлер за топла вода, и неговите температури също. Ще трябва честотно управление за вентилатора, четене на ламбда сонда и няколко температурни сензора. Разбира се, това може да се направи с промишлени контролери, но там хиляда лева ги нямат за нищо и няма да ти стигнат. Отделно ще трябва да правиш продължителни експерименти за да си изгладиш софтуера. С цел да намалят себестойността, асовете в бранша са си поръчали специализирани контролери, всичко е оптимизирано и изпилено до край, произвежда се в големи количества и пак искат баща си и майка си за крайния продукт. Без да обиждам никого, за тези неща производителите на горелки и котли по нашите ширини или не са чували, или не им се дават пари за разработки и внедряване. Ако имаш буфер, той ти позволява да компенсираш грешките в недоброто регулиране от лош софтуер или липса на контрол на някой параметър. Тази стъпка е по лесна и достъпна и тя се предприема по-често. Един буфер 800-1000 литра е по-евтин от добър контролер със всичките му датчици и неща около него. Пък и не всеки може да си пише софтуера. Желая ти успех в начинанието и ще чакаме да се похвалиш с резултатите!


Благодаря.
С горе-написаното съм абсолютно съгласен. Не съм казал, че не е сложно и че няма да има проблеми.
За инвертор на вентилатора е ясно, че ще има. Без него няма как да се регулира процеса на горене(мощността), който зависи от 4те параметъра: качество на пелетите, количество въздух, време за подаване, време за изгаряне.

Ламбда сондата за ниско-температурни газове е ужасно скъпа, а и до колкото съм чел тук котлите с такава правят проблем след определен период експлоатация, защото сондата спира да мери вярно и качват разхода (както при колите с повредена такава). Според мен тя може спокойно да се избегне с уговорката, че този сезон ще се горят пелети само от тази партида - т.е. човека трябва да е презапасен или ще иска нова настройка, ако иска да гори добре.
Относно датчиците, меренето на температури и т.н. - засега мисля да се огранича само до вход/изход, за да е по-просто. В последствие, ако ми се занимава ще си играя още.
Идеята ми е, че се издразних как ходя нагоре-надолу да пипам като луд времената, а искам да мога да ги следя отдалеч - най-малкото затова ще си го направя - все пак е направи си сам, а аз мога. :-)

Предполагам, че хората с опит (визирам Филма и Лазар) са прави и пак ще имам нужда от буфер и джаджи покрай него (не оспорвам, просто мисля) и ще сложа. Сега просто обсъждаме, а и аз съм малко тома неверни :cool:. Иска ми се да пробвам това, което си мисля. Затова и първо споделям какво е то, защото ще кажат дали правя пълна глупост или може и да стане. :weedman:

Има и друго, ако имаш буфер и т.н. си напълно подготвен за преминаване на твърдо гориво, без замисляне - което е голямо предимство! Слагам скарата и вратата за въглища и хоп... Най-малкото заради това ще го направя това с буфер, но ще е след неопределен период от време (като останат свободни финанси или излезе изгоден буфер, като този, който изпуснах от Филма).


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 04, 2012 11:38 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Нед Яну 22, 2012 5:25 pm
Мнения: 98
Цитат:
Интересува ме, човек, който ползва такъв или има наблюдения да каже при какво гориво какви са интервалите на зареждания. Основно ме интересува, като е около нулата и се горят сухи брикети колко пъти се зарежда в денонощие. Може и за домБасИ :)
По спецификация гледам, че дават 4.8кг/ч. Това сигурно е при пълна мощност. При 60литра обем на камерата и горене на черни въглища, трябва да събере 60кг, ако се понатъпче... т.е. на пълна мощност ще изкара 12часа! Супер, ама това е на теория :) Въпроса е на практика как е?


Имам такъв котел от 10 год. с пет секции. Ползвам го за отопление на 200 кв. с 104 глидера по 156W и бойлер 150 л. свързан веднага сред котела. Зарежда се на 24 часа. В големите студове тази година, при минус 22 градуса, темп. на изходящата вода беше 67 гр. и харчеше четири кофи - тип ракети, при температура в помещенията 23 гр. Побира най-много три кофи, три лопати и няколко цепеници от горе. Инсталацията е съвсем обикновена. Без четирипътни вентили, термостати за помпи, буферни съдове и други излишни усложнения. В момента, при температура около нулата, харчи две ракети и половин кофа дърва. Водата към бойлера е с температура 46.5 гр. На инсталацията е, входяща 44.5, изходяща 38.5. Образува се нагар, който обаче толкова не е проблемен за чугунените котли. За това време съм сменил три вентила Honeywell.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 04, 2012 4:59 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
6osi6 написа:
Цитат:
Интересува ме, човек, който ползва такъв или има наблюдения да каже при какво гориво какви са интервалите на зареждания. Основно ме интересува, като е около нулата и се горят сухи брикети колко пъти се зарежда в денонощие. Може и за домБасИ :)
По спецификация гледам, че дават 4.8кг/ч. Това сигурно е при пълна мощност. При 60литра обем на камерата и горене на черни въглища, трябва да събере 60кг, ако се понатъпче... т.е. на пълна мощност ще изкара 12часа! Супер, ама това е на теория :) Въпроса е на практика как е?


Имам такъв котел от 10 год. с пет секции. Ползвам го за отопление на 200 кв. с 104 глидера по 156W и бойлер 150 л. свързан веднага сред котела. Зарежда се на 24 часа. В големите студове тази година, при минус 22 градуса, темп. на изходящата вода беше 67 гр. и харчеше четири кофи - тип ракети, при температура в помещенията 23 гр. Побира най-много три кофи, три лопати и няколко цепеници от горе. Инсталацията е съвсем обикновена. Без четирипътни вентили, термостати за помпи, буферни съдове и други излишни усложнения. В момента, при температура около нулата, харчи две ракети и половин кофа дърва. Водата към бойлера е с температура 46.5 гр. На инсталацията е, входяща 44.5, изходяща 38.5. Образува се нагар, който обаче толкова не е проблемен за чугунените котли. За това време съм сменил три вентила Honeywell.


Ценно инфо!
Благодаря и дано свърши работа на някой.
Става дума за VIADRUS U22 29 KW.
п.п. Аз вече съм с Дакон24и ГП20


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Сря Мар 07, 2012 12:23 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
Прикачени файлове:
day.png
day.png [ 49.49 KiB | Прегледано 2520 пъти ]


Според мен така добре е настроен, какво ще кажете? (целия побеля)
С ератовския контролер - толкоз. Нещо обаче 8чувала за 2 дни... не ми харесва. В момента съм на 6.5сек зареджане 36.5 изчакване, ще видя да не го гася така и за колко ще заминат.
Сутринта пелетите бяха свършили в 10 и аз го запалих в 11.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Сря Мар 07, 2012 6:26 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8535
Местоположение: Бургаска област
:) Добре за побеляването , само ти казах за дебита че е малък -ако го увеличиш ще работи -60 гр изход котел,подаваща подово45гр ,връщаща 40гр , ако се зарежда бойлера (не през вентила )-той ще ти връща средна около 50 гр така че на входа на котела ще се срещат води с температура 40 и 50 гр -та може да имаш поне 45 гр връщаща в котела :wink: така ще още по добре .

_________________
Пелетни котли и горелки -Грейко .тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Сря Мар 07, 2012 6:42 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
filmatoplo написа:
:) Добре за побеляването , само ти казах за дебита че е малък -ако го увеличиш ще работи -60 гр изход котел,подаваща подово45гр ,връщаща 40гр , ако се зарежда бойлера (не през вентила )-той ще ти връща средна около 50 гр така че на входа на котела ще се срещат води с температура 40 и 50 гр -та може да имаш поне 45 гр връщаща в котела :wink: така ще още по добре .


Поръчах току що ТАИФУН 25-11 (предполагам ще свърши работа) :) ще я сменя и тъкмо ще обърна вентила, както трябва, че сега посоката на потока е наопаки. Сменям сега, защото на втория етаж явно е малък дебита и не загрява добре, а искам да тествам докато е студено.

Обаче сега като застудя и веднага трябваше да ходя да пипна времето за изчакване, че темп. почна да пада. С тоя контролер няма да стане явно. [-X
Бойлера ми май ще го хвърлям.... 80л буфер дали има смисъл да слагам или ще е много малко?
В момента нямам бойлер със серпентина...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Съб Мар 17, 2012 11:52 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
Сложих голямата помпа преди няколко дни, сега връщащата е с около 10гр по-ниска от изходящата, ама в момента се мъча със слънчогледовите пелети и немога да вдигна темп. по-голяма от 50 и няколко и да гори повече от 4 часа :(
Задръства се в горната част от шлака. Сега намалих въздуха съвсем - да видим какво ще стане.
Помпата съм я пуснал на 2ра степен.
Имате ли идея що е толкоз шумна? Нещо не и е наред или за тея пари да не се оплаквам ;)?
Прикачени файлове:
day.png
day.png [ 57.67 KiB | Прегледано 2420 пъти ]


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 18, 2012 7:46 am 
Offline
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 7086
Местоположение: Варна
Не знам за шума - пускал съм такива - няма шум. Може да е въздух, то иначе какво да стърже - лагери няма. Ама пък и само за шум как да я рекламираш - кютай си така, нали има гаранция :)

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Нед Мар 18, 2012 10:23 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
LazarGanev написа:
Не знам за шума - пускал съм такива - няма шум. Може да е въздух, то иначе какво да стърже - лагери няма. Ама пък и само за шум как да я рекламираш - кютай си така, нали има гаранция :)

Буквално вие. Може да снимам клипче, да кажете дали да я върна лятото да взема друга :)
Аз я обръщах (че не можех да я монтирам така както беше) и като свалих долната част, като завъртиш ?ежектора? с ръка - виеше си...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Авг 13, 2012 11:53 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Юли 25, 2011 5:23 pm
Мнения: 303
В подготовка за зимата: Дайте идея какъв трипътен да си взема с каква задвижка - т.е. откъде и какъв (за софия става дума)?
Търся, търся и греда с ротационните.

http://www.bgtherm.com/store/product/11 ... vs-16.html
ама не намирам задвижка за тоя... а и го няма в наличност...


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Авг 31, 2012 3:17 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8535
Местоположение: Бургаска област
Вентила е добър , задвижки има , как да няма , аз ги купувам от Бургас -Термал инженеринг.Вземи си такава на 220 волта , модел Honeywell М6063L1009. :wink:

_________________
Пелетни котли и горелки -Грейко .тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пет Авг 31, 2012 9:30 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2011 1:33 pm
Мнения: 394
Местоположение: Троян
Аз си купих от тук:
http://www.herz-bg.com/company_local.php?tmpl=contacts
В София е, на сайта има телефони. Останах с впечатление, че са грамотни. Ще ти препоръчат подходящ. Предлагат и много други неща, свързани с отоплението.

_________________
Три дена глупави експерименти икономисват половин час четене


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 216 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: ivanovbg, mbongwe, milenskior и 13 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
POWERED_BY
Направи сам