Как сами да монтираме термопомпа вода-вода -лесно е 54 мнения

[Kolikovski]

Термопомпите вода-вода са най-ефективния начин на отопление. Това е безспорен факт. Тяхното предимство е много високото съотношение ток/топлина. За разлика от въздушните термопомпи, при които мощността при 0 градуса пада наполовина от заявената при 7 градуса при вода-вода машините няма такова нещо. Крайно време е продавачите на въздушни климатици и термопомпи въздух-вода да обявяват отоплителните мощности не само при плюс 7, а и при 0, при -7 и при -15 градуса. Това е коректното поведение към клиентите. А приказки от рода "работят и при минус 20 градуса" сме ги чували доста пъти. Да ама при -20 градуса от 1 киловат ток се получава 1,4 киловата топлина. И това е истина, която специалистите я знаят, но я премълчават.

[Тани]

Говорите за различни неща! Ефективност и рентабилност са две коренно различни неща! По-ниската сметка за ток (или гориво), не винаги означава, че системата е по-рентабилна! Освен това , високоефективната термопомпа, дори при минусови температури, не означава и по-ниска сметка за ток! Като се добави и консумацията на останалата част от системата - поне няколко помпи , то може да се окаже, че КПД на системата вода-вода е по-ниско, въпреки по-високия СОР на термопомпата! Всичко е строго индивидуално, затова не може и не бива да се генерализира - тази система е по-добра от другата!

[Kolikovski]

Всеки, който желае и се интересува може да отвори сайта на един от най-старите центрове за тестване на термопомпи и да си направи своите изводи. В сметките на тока се включват и разходите на помпите от земната част.
http://institute.ntb.ch/ies/competences ... s.html?L=1

[idunno]

Що не ми покажеш къде точно в pdf- са отбелязани разходите за ток на сондажната помпа.И по - полека с тоя Buchs институт, че някой ще почне и да се връзва.
ТП- та вода - вода е компонент, а топлоизточник.
Но като цяло нямам против този вид ТП, те ми създават доста работа
Продавачите, както ти ги наричаш, отдавна, публикуват информация за работата на уредите при ниски температури.И смени малко плочата, поне 3 от водещите японски фирми имат машини, които работят под - 15 градуса.А тази година ще станат сигурно 10.Или си решил да се сравняваш с тях
Много малко хора ще се навият да си ТП вода- вода, защото повечето се информират (е, малко английски или руски не е лошо да се знае) и няма как да се прецакат.Лошата ТП или лошият пелетен котел или лошият климатик ВИНАГИ се разбират.
Сега малко цифри:
ТП- 10 KW- 5520 лева ( взех първия производител, който ми попадна, не казвам,че ОК)
Буфер - 500 лева
Сондажна помпа, хайде да е Грундфос( поне е марка) и сондажът да е около 25 метра- 1000 лева
Управление за помпата - 300- 500 лева
Сондажът- 50-100 лева на линеен метър в зависмост оъ компетентността на сондьора-1000- 2500 лева
А сега и сондажът за поемане на отработената вода- да кажем пак толкова- 1000- 2500 лева.
Прочистване на сондажа - 10-15 лева на линеен метър.
Тръби, фитинги, филтри, карнове, възвратни клапани- всякак 400 лева.
Електрическа част - все 50 - 100лева ще отидат( да ме прощават ел.техниците за подценяване на тяхната работа).
Всякак 12000 лева с българска ТП.Всеки може да провери с другите марки.
А остава и останалата отоплителна инсталация- конвектори, бойлер,евентуално соларче за душата .
А остават парите за монтаж- всеки може сам да си я свърже, ако ли не все ще намери приятели да му помогнат.

[Kolikovski]

.И по - полека с тоя Buchs институт, че някой ще почне и да се връзва.
.

Без коментар

[idunno]

Такаа, сега малко да кажа и за института, който така се величае.
Да предположим, че Вие сте голям производител на горелки, котли или промишлени хладилни установки и искате да навлезете на пазара с нов продукт, който е несвойствен за основната ви дейност примерно - термопомпен бойлер(много популярна технология), но няма как имиджа на фирмата Ви да се свърже с производството на термопомпени бойлери, затова се обръщате към Buchs Insitute и те ви издават сертификат, който показва, най-често, COP-a на вашия уред, но не това е най-важното, важното е,че вече имате сертификат и може да се пробвате да се конкурирате с класическите производители на термопомпени бойлери и по този начин да "обезличите" опита им в производството на такива уреди натрупан през годините, като едновременно с това развявате гордо сертификата пред обикновените потребители.
Това просто беше пример с продукт като термопомпения бойлер.
Като заключение мога да кажа- всеки е жертва на своя избор.Да си монтирате ТП вода-вода е лесно( за някои), остава въпроса доколко има смисъл.

[piron45]

Сега малко цифри:
ТП- 10 KW- 5520 лева ( взех първия производител, който ми попадна, не казвам,че ОК)
Буфер - 500 лева
Сондажна помпа, хайде да е Грундфос( поне е марка) и сондажът да е около 25 метра- 1000 лева
Управление за помпата - 300- 500 лева
Сондажът- 50-100 лева на линеен метър в зависмост оъ компетентността на сондьора-1000- 2500 лева
А сега и сондажът за поемане на отработената вода- да кажем пак толкова- 1000- 2500 лева.
Прочистване на сондажа - 10-15 лева на линеен метър.
Тръби, фитинги, филтри, карнове, възвратни клапани- всякак 400 лева.
Електрическа част - все 50 - 100лева ще отидат( да ме прощават ел.техниците за подценяване на тяхната работа).
Всякак 12000 лева с българска ТП.Всеки може да провери с другите марки.
А остава и останалата отоплителна инсталация- конвектори, бойлер,евентуално соларче за душата .
А остават парите за монтаж- всеки може сам да си я свърже, ако ли не все ще намери приятели да му помогнат.

Човече, ти си голям оптимист. Я да видим колко души ще се обадят, че са си пуснали термопомпа Вода-Вода за тия пари

[idunno]

Коя от цифрите ти се видя нереална?

[jabata]

От доста време следя темата, или по-точно опитите на човека да си рекламира продукта който произвежда в гаража, но вече немога да се въздържа, и ще напиша и аз нещо.
Като първа точка по всичко личи, че колегата е взел някакъв компресор (от известна или неизвестна марка) и в гаража си е направил един топлообменник, лошо няма, то и повече не е необходимо. Но за да няма зарибени шарани, искам все пак колегата да подчертае за 15KW отоплителна мощност, в студен зимен ден, какъв дебит вода трябва (това вече го е описал) и после, колко дълбочина сондаж трябва за целта. Вярно че това зависи от района, но примерно за средно планински район като София колко сондаж му трябва на човек. И все пак да не забравяме че количеството на подпочвената вода не е еднакво през цялата година, ами е променлива величина, и много зависи колко е влажна самата година. А както напоследък годините са сухи, и всеки който в двора има кладенец, може да каже че в последните няколко години водата в кладенеца намалява (слиза по-ниско), или се пълни по-бавно. И като вземем в предвид всички тези неща, може да се окаже че за целта ни трябва един сондаж от порядъка на 100 метра, и още един по-плитък за да охладената вода. И като вземем в предвид цената на сондажите, разходите за ток за всичките помпи, не съм много сигурен че ще излезне въобще сметката. Тя че ще излезне, това е ясно, но след колко години, да не се окаже че това ще са 30 години, а самата помпа е фалирала на 10-тата година.
По-този повод, бих казал че според мене, въпросните термопомпи не са чак толкова рентабилни както ги описват всички. Иначе ако беше така, всички щяха да дупчат земята за вода. Самия факт че не се прави толкова масово, говори предостатъчно.
И като последно, когато някой говори за рентабилност, нека спомене след колко време се изплаща въпросната инвестиция, защото много често се оказва че сметките излизат на нула след 15-20 години, което е много далече от оптималното независимо дали става въпрос за отопление, топла вода, или каквото си представиме там.

[Чаро]

На колегата по-горе и на всеки задал подобен въпрос до сега и за в бъдеще-

ЗА КОЛКО ВРЕМЕ СЕ ИЗПЛАЩА НОВОТО АУДИ А6 КУАТРО?

Никой никого не кара на сила да прави каквото и да било.


Въпреки неприятното впечатление, което създава и у мен темата (не само тази) и в този форум ще потвърдя горните твърдения.
Вода-вода
Има писано за разни помпи, за разни КОП-ове. В последно време е модерно да се дава инфо и за КОП-а на въздушните машини при +7; 0 и -7, което е много хубаво, но само един производител си е направил труда да даде КОП с включен дефрост и вентилатори. Само един. Резултатите са прилични.
В общи линии термопомпата е компонент от отоплителната (климатична) инсталация. Ефективността на ИНСТАЛАЦИЯТА не зависи само от термопомпата. Всяка термопомпа вода-вода ще извади КОП над 4, в някои случаи и над 4, барабар с омразната помпа
Оставям помпите и автоматиката по вътрешната инсталация, защото без значение от котела, термопомпата или горелката тя си е там!

Когато въздушната термопомпа е в силата си - над 0гр външна температура, лично аз подкарвам моята водна машина на 28 - 30 градуса. Какъв е КОП-а и?

И нещо по темата- да се монтира термопомпа вода-вода ( от рекламата или която и да било) не е никак трудно! Приемаме, че има вода(сонда) и ток. Всеки нормално сръчен с елементарни познания ще се справи.
От там започват въпросите - как да подкарам тоя контролер? Има ли нужда от допълнителна някаква защита? Необходим ли ми е буфер? Какви тръби и помпи и колко? Какви и колко отоплителни тела? Трябва ли да се оптимизират настройки по контролера? и т.н.