trichko.bg

НаправиСам.bg

Майстори сам с форума на НаправиСам.bg
Бигор-ИН Метални Керемиди и Улуци   Конструктори ЛЕГО на уникални цени   Сублимация.BG   LED осветление   
Дата и час: Чет Апр 17, 2014 12:28 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 110 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пон Ное 15, 2010 6:30 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Пет Дек 19, 2008 12:28 pm
Мнения: 693
Местоположение: в Гората
Може би трябва да се конкретизират нещата разисквани в темата.Радоисмущенията не са от самия трансмитер,а от неговата антена.Ако трансмитера излъчва такива смущения(под формата на хармоници),то той има фабричен дефект и е за хвърляне.
Антената трябва да бъде оразмерена за дължината на вълната за съответната работна честота.Като това най-често е ланда върху две или четвърт ланда.Но дори и тогава не е гаранция,че няма да излъчва хармоници в ефира,тъй като тя се поставя в близост до стени и метални предмети.За това е препоръчително антената да се калиброва на МЕСТО с КСВ-метър.
Колкото до смущенията,които предизвиква излъчването на сигнала са няколко.
1.Индуктиране на напрежени в датчици,които не са радиозащитени или слабо защитени.
2.Индуктиране на напрежение в кабела на зоните и съответно в самата зона на централата,което е по малко вероятно.Тъй като всички трансмитри са с продължителност на излъчвания пакет под 0.5 секунди.А времето за сработване на зоната на централата,фабрично е 0.6 секунди.
3.Индуктиране на напрежение в кабела на клавиатурата,което може да доведе до временно прекъсване на комуникацията с панела.
4.Индуктиране на напрежение и промяна на честотата на генерации на импулсното захранване,което води до временното му спиране,тъй като то има защита по напрежение и по ток.
5.Индуктиране на напрежение във входовете на самия трансмитер,което води до неговото самовъзбуждане.
За това се сещем,сигурно има и още нещо.Но за всичко си има начини за отстраняване.За да има безпроблемна работа на централата,и съответно БЕЗПРОБЛЕМНА комуникация на трансмитера.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: re
МнениеПубликувано на: Пон Ное 15, 2010 10:17 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 10:10 pm
Мнения: 367
Местоположение: Пловдив
Еееее най-после темата взе да добива вид в който трябва всички да си говорим а не да се заяждаме един с друг.
Аз ще започна отзад напред или по точно конкретно по въпроса.
Екраниран /Не краниран кабел се слага само и единствено в следствие на препоръка на производителя и това не е случайно,ще говоря конкретно за DSC тъй като познаваме комуникацията и имаме налична документация за тази техника,та значи кей бус шината е двупроводна с такт в единия проводник и честота по другия,тъй като комуникацията е много бърза и потока на информация е голям в екраниран кабел се получава натрупване на капацитет с което комуникацията се променя по параметри и съответно производителя забранява използването на екраниран кабел при всички модели DSC Превеждам от оригиналния менуал:

Шината кейбус се използва за да комуникира с всички свързани модули и обратно.Жълтият и зеленият изводи са съответно за тактова честота и данни.Нито един модул не трябва да бъде отдалечен (изразено в дължина на проводника) на повече от 305 метра от панела.Не трябва да бъдат използвани екранирани проводници.
Връзките на кей бус трябва да се прокарват с 4 проводен кабел със сечение 0.5 мм ,предпочитат се две усукани двойки.


Какво казва практиката :Пускал съм три проводна линия( минус ,такт и данни) по мостов кабел 2.5 кв.мм на разстояние около 600-700 метра като кабела плава под вода на 2 метра на дъното и работи вече 8-9 години.

lz1wvm Спомням си един конкретен случай при който имахме проблем с голяма телекомуникационна компания и при поредните замервания от страна на КРС един от тяхните хора ме попита

Вие не мерите ли растоянието от предавателя до прозореца като се съобразявате с честотата на предавателя и големината на отвора на прозореца.....

Няма да искаш да знаеш какво му отговорих но се сетих за тази случка във връзка с съгласуването на антената на всеки предавател.Имам Yaesu WLEZ SP-420 и даймонд модела не се сещам.....но няма как да съгласуваш антената поради спецификата й понеже като я завинтиш на фишката на ксв-то то тя по принцип си използва корпуса на предавателя като земя и не е същото ...затова си иска работно място а ние имаме няколко и ти знаеш колко струват.Предавателя не може да не хвърля хармоници и да няма премодулация в някакви граници.на вьолера се вижда доста добре но това в разговора не е важно.При проблем с проходимоста на всякакви радиа решението е в антената а не в мощноста освен ако не я вдигнеш повече от 2-3 пъти което е невъзможно да стане .Напрактика повече от 10 % е трудна работа и е свързана с промяна на ред други параметри с което отговарям на колегата Ники274.

А относно предавателите че забивали централите съм печелил обяд в Кърджали с тамошните техници на сод като им позволихме да пухнат антената на предавателя в платката и процесора на DSC 1832 и така работи и до днес...ако четат тука поздрави...те си знаят.....За експерименти съм готов винаги .....!

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=dKDRdDV_zos


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Ное 16, 2010 4:44 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Вто Май 18, 2010 2:04 am
Мнения: 438
Местоположение: Варна
Както се спомена,колкото и да се изчислява антената да е с идеалната дължина за тази честота,почти никога не може да се докара КСВ-то до единица.Зависи от положението на трансмитера,околната среда и т.н.И в примера на Ronin за експеримента,когато промениш КСВ-то и стане доста голямо,като например в случая да се пъхне антената в централата.Тогава мощността излъчена от трансмитера е много малка,съответно тази мощност се връща обратно в крайното стъпало.Ако има защита изключва,иначе си грее и може да изгори.И в случая от 5 вата трансмитера може да се е смъкнал на 200миливата излъчена мощност,ако не и по малко ;)
Ronin доколко си спомням старите ДСЦ-та имаха някакви лампи за ограничаване на тока по захранването или зареждането.Мисълта ми е,че съм виждал в тъмното като излъчи трансмитера и кутията на алармата светва от тази лампа :lol:
И както споменах по рано съм виждал BRAVO i LS сериите да сработват от трансмитер,съответно независимо дали е диференциален сигнала,си сработва зоната.

lz1wvm съгласен съм с почти всичко казано от теб,само където трансмитерите излъчват няколко пакета и времето на излъчване варира от секунда до 3-4.според зависи как е програмиран.Отделно си има настройки за девиацията :!: и мощността.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Ное 16, 2010 6:37 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Пет Дек 19, 2008 12:28 pm
Мнения: 693
Местоположение: в Гората
Ники274 за да се конкретизират нещата,кажи ми по какъв начин настройваш девиацията :idea: ,и как регулираш мощността на трансмитера.
Ronin до колкото разбирам сте мерили изходния сигнал на трансмитера със спектроанализатор.Това е много скъпа апаратура,която аз нямам.Но съм запознат с измерванията,а и съм присъствал на различни замервания с подобна апаратура.Премодулация в трансмитера,няма как да има.Премодулация може да се получи при амплитудна модулация.При трансмитера имаме честотна модулация,която се определя от точни логически нива на входния сигнал.В интерес на истината съм срещал трансмитри,които имат фабрични проблеми с излъчването на сигнала(модели няма да споменавам).Единия модел имаше проблем с изходния ВЧ сигнал,предполагам че има ненастроен трептящ кръг или нестабилна генерация на основна честота.Втория имаше проблем със захранването на изходното съпало.При повишаване на мощността,захранването внасяше смущения.......точно тук се появи премодулация на сигнала от трансмитера.Изходния сигнал го мерих с осцилоскоп.Сега почти всичко меря с КСВ-то.Мога да споделя едно мое впечатление,на изхода на КСВ-то слагам 50 омова тапа,ако трансмитера има проблем със захранването на ВЧ стъпалото......КСВ-то го отчита.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: ре
МнениеПубликувано на: Вто Ное 16, 2010 10:47 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 10:10 pm
Мнения: 367
Местоположение: Пловдив
Здрасти....DSC имат една лампа която е на телефонната линия и при аналогово набиране обират пиковете и лампата присветва....всички модели до преди 6 месеца бяха така...Тая лампа няма никакво друго отношение освен телефона. Захранването се следи от процесора и се изключва автоматично при превишаване на консумацията и се възстановява автоматично след 5 сек. мисля че беше.Телефонния комуникатор е един от най-добре защитените модули...имам случай на пряко попадение на гръмотевица в работилница с ламаринен покрив,около телефонния комуникатор бяха изскочили варисторите и липсваше елементна база в каре близо 40х40 мм. а централата си работеше.....а обекта се подпали......имам още една такава централа в Първенец в едни краварници пак ударена от гръм с същия случай на липсващи елементи и работеща и до днес в шивашки цех разбира се без телефон....Относно предавателите на DSC са доста различни от другите поради причина че те се връзват на кей бус шината и четат комуникацията по тази шина и предават огромен поток от информация....Предавателя и централата имат двупосочна комуникация предал-приел и т.н Ние не използваме PGM-те за предавателите .....

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=dKDRdDV_zos


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 1:23 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Вто Май 18, 2010 2:04 am
Мнения: 438
Местоположение: Варна
lz1wvm повечето трансмитери с които съм работил и имат софтуер ,с който може да настройваш пакетите:дължина,брой,време между пакетите,промяна на девиацията,отделно си има тример за мощността-няма смисъл трансмитер намиращ се в близост до мониторинг станцията да лъчи с 5 вата и евентуално да запуши входа на станцията,като може да се пусне и на половин ват.Когато трябва да се подкара обект,който се намира в някое бетонно помещение под земята или обект отдалечен от града и 5 ватов трансмитер трудно ще прокара сигнала,може да се поръча по-мощен,който спасява положението.При ДСЦ това няма как да стане.Там прибягват в случая до модулите със сим карти.Ама като ги знам как се програмират и колко парички са .... хич не си струват за мен.Има си и по евтини варианти.Но на ДСЦ им вършат работа понеже всичко им излиза на мониторинг станцията,като трансмитерите.Кофтито в случая ,че тези модули не стават за други централи,понеже всичко се програмира от ДСЦ централа и инфото върви по дейта шина.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 7:46 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Сря Дек 24, 2008 8:57 pm
Мнения: 293
Ники274 написа:
...Когато трябва да се подкара обект,който се намира в някое бетонно помещение под земята или обект отдалечен от града и 5 ватов трансмитер трудно ще прокара сигнала,може да се поръча по-мощен,който спасява положението....

Голямата мощност при бетонни помещения, или фургони, където се получава едва ли не Фарадеев кафез, не винаги е решение. Радио-вълните на тая мощност са малко непредсказуеми.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: ре
МнениеПубликувано на: Пет Ное 19, 2010 9:10 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 10:10 pm
Мнения: 367
Местоположение: Пловдив
Предавателите на DSC се правят от DSC за DSC и може да са толкова мощни колкото е необходимо ,програмират се през централата и вадят сигнал и под земята ,пример е новия мол на който dsc взеха всички обекти на другите сот-а....ГСМ модулите за dsc са както за dsc така и за всички останали централи понеже произвеждат и такива ,dsc имат и модули за тел през гсм мрежата като това позволява да се върже всяка охранителна централа без значение от модел и марка стига да има телефонен комуникатор ,а отделно имат и модули за gprs .....цената е около 100-150 лв с ддс в зависимост от модела...

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=dKDRdDV_zos


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Сря Мар 23, 2011 11:25 pm 
Offline
напреднал

Регистриран на: Пон Окт 05, 2009 10:22 pm
Мнения: 27
пичове намира ли ви се книга за Спектра 1727 предстои ми един монтаж а нещо не си спомням как се програмира ще съм ви благодарен ако помогнете БЛАГОДАРЯ!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Чет Мар 24, 2011 9:17 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Пон Дек 31, 2007 12:26 am
Мнения: 52
Ето за PARADOX документация. Успех!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Юни 11, 2012 7:45 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Вто Авг 25, 2009 6:55 am
Мнения: 385
Местоположение: София
Момци, дойде време да помисля за алармата, последната от инсталациите преди мазилката.

Мислех да пусна от всеки датчик ,клавиатури и мукове по един FTP кабел до централата, като екрана на всеки кабел да се свърже към земя.

Обаче тази тема ме разби, толкова противоречиви мнения, че направо ме заболя главата. :?

По въпроса за кабела-ФТП или 6 х 0.22 ШВПС да положа? :?

Кабела за камерите - каксиал + 2х1 за захранването им. :?

Кабела от централата до телевизора- какъв ?. Разтояние 10-12 метра. :?

:wallbash:

Честно казано, мислех, че е малко по-просто и ясно, нещо като при кабелите за осветление и контакти.

Вие какво мислите по тези въпроси?

_________________
Освен от теорията, повече се уча от практиката.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Юни 11, 2012 8:50 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Вто Апр 29, 2008 10:10 pm
Мнения: 367
Местоположение: Пловдив
6x0.22 или 8х0.22 за сот-а,за телевизията правилно RG,до телевизора зависи на какво ще записваш камерите,ако е DVR ....VGA ако имаш такъв вход в телевизора,ако нямаш пусни коаксиал,най-добре и двата кабела положи,рано или късно ще имаш VGA...! Ако ще е на компютър....то закакво ти е телевизора....принципно някои платки имат нискочестотен изход....т.е пак коаксиал ще си ползваш !

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=dKDRdDV_zos


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 10, 2012 9:25 am 
Offline
напреднал

Регистриран на: Нед Мар 02, 2008 5:55 pm
Мнения: 22
Здравейте,
Умувам над една оферта на СОД. Не разбирам каква е разликата между обемен датчик и инфрачервена бариера и и как точно фунциониратт. Въобще какви са съществуващите средства за контрол в дадено пространство - на открито (двор) и в помещение? Става дума за обикновена селска къща с двор.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 10, 2012 3:06 pm 
Offline
майстор

Регистриран на: Сря Юни 11, 2008 5:30 pm
Мнения: 6330
Грубо казано обемния датчик обхваща цялото помещение (целия обем).
Инфрачервената бариера представлява нещо като невидим лъч между две устройства и като се
пресече дава аларма. Тя е тясно насочена. например покрай огради и обикновено се използва на открито.
Не мисля че инфрачервената бариера е много подходяща. Има по-добри и нови решения.
За повече - пиши в гугъл "инфрачервена бариера" и "обемен датчик". Има много изписано. Като прочетеш,
задай конкретни въпроси. Все пак тук не е училище. Положи и ти малко труд.
:partyman:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 10, 2012 4:52 pm 
Offline
напреднал

Регистриран на: Нед Мар 02, 2008 5:55 pm
Мнения: 22
hidrazin написа:
Грубо казано обемния датчик обхваща цялото помещение (целия обем).
Инфрачервената бариера представлява нещо като невидим лъч между две устройства и като се
пресече дава аларма. Тя е тясно насочена. например покрай огради и обикновено се използва на открито.
Не мисля че инфрачервената бариера е много подходяща. Има по-добри и нови решения.
За повече - пиши в гугъл "инфрачервена бариера" и "обемен датчик". Има много изписано. Като прочетеш,
задай конкретни въпроси. Все пак тук не е училище. Положи и ти малко труд.
:partyman:

Благодаря за поясненията. Точно така и правя - първо търся в Гугъл, а после питам. В Гугъл намирам само страници на магазини с посочените артикули, с кратко техническо описание. Не се обяснява принципа на действие, ни кое за какво служи. Защо инфачервената бариера е неподходяща според тебе за двора? Какво друго може да се използва на нейно място?

П.П. Току що получих разяснителен мейл от фирмата, в който се казва, че обемните датчици били подходящи за затворени помещения, а инфрачервените бариери - за двор. Какво пречи обемни датчици да се използват и навън?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 10, 2012 5:17 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 22, 2007 10:35 am
Мнения: 2162
Местоположение: Монтана
Нищо не пречи. Само дето всяко животно, космато и пернато може да я задейства. В такъв случай се подбират датчици, които се задействат над определени килограми - 15-40 /разбирай и съответният габарит на животното/: http://awacs-bg.com/?66,%D0%A6%D0%B8%D1 ... 0%B5%D0%BB

_________________
Да живееш-това е хубаво. Да живееш хубаво-това е още по-добре.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 10, 2012 5:22 pm 
Offline
напреднал

Регистриран на: Нед Мар 02, 2008 5:55 pm
Мнения: 22
Johny написа:
Нищо не пречи. Само дето всяко животно, космато и пернато може да я задейства. В такъв случай се подбират датчици, които се задействат над определени килограми - 15-40 /разбирай и съответният габарит на животното/: http://awacs-bg.com/?66,%D0%A6%D0%B8%D1 ... 0%B5%D0%BB

Благодаря много. Според hidrazin инфрачервените бариери не са подходящи за двор, но защо и какво на тяхно място?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 10, 2012 6:03 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Чет Юни 04, 2009 12:17 pm
Мнения: 1599
Местоположение: най голямото село
С датчици за периметрова охрана.
Пример:
http://www.sectron.com/products/perimeter/210


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 10, 2012 7:25 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Пет Дек 19, 2008 12:28 pm
Мнения: 693
Местоположение: в Гората
do_it_yourself написа:
Johny написа:
Нищо не пречи. Само дето всяко животно, космато и пернато може да я задейства. В такъв случай се подбират датчици, които се задействат над определени килограми - 15-40 /разбирай и съответният габарит на животното/: http://awacs-bg.com/?66,%D0%A6%D0%B8%D1 ... 0%B5%D0%BB

Благодаря много. Според hidrazin инфрачервените бариери не са подходящи за двор, но защо и какво на тяхно място?

В линка на fikata има неща,които работят много добре при външни условия.Разгледай микровълновите бариери,капацитивните кабели и др.Но дали си заслужават цената....


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Пон Сеп 10, 2012 9:31 pm 
Offline
напреднал

Регистриран на: Нед Мар 02, 2008 5:55 pm
Мнения: 22
lz1wvm, fikata, благодаря за съветите. В горния линк цени за микровълновите нямаше, но ги намерих в други сайтове. Много са скъпи, много по-скъпи от инфрачервените бариери и от обемните датчици.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 110 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
POWERED_BY
Направи сам