Напишете въпрос свързан със санирането.
heyhey - напреднал
Добър ден на всички,

Имам нужда от няколко общи съвета как да изолирам бъдещето ни жилище, предварително ви благодаря за вашите съвети и идеи.

Обща информация:

Кооперацията се намира в София (Редута); построена е от частни лица преди няколко години (доколкото се вижда с доста некачествени материали). Жилището се намира на трети етаж, гледа на юг (тераса) и запад (стена, усвоена тераса); другите две стени граничат със стълбището и съседен апартамент. Над него се намира мезонет, практически някои части от таване се падат външни елементи на сградата. В момента пода и тавана са на груба (но вече изсъхнала) замазка, стените също са на замазка, като на места изглежда да е правена почти без цимент :(. Височината на тавана в момента е само около 2.50 м, другите размери съшо не са много големи (всеки сантиметър жилищна площ е важен).

Първото ни жилище е, искаме да го направим максимално удобно за живеене така че да не се налага да пражим големи корекции в следващите 10 (или поне 5) години. Повечето работа вероятно ще бъде извършена от "майстори" (за съжаление нямаме необходимия опит), но имаме нужда от идеи и съвети за нколко принципни неща. Желанията ни са:
* да изолираме пода и тавана така че да има 1.) топлоизолация (някои части от пода и тавана ни се явяват външни стени) 2.) звукоизолация (точно под нас се оформя нещо като малък шивашки цех, засега не е проблем но по-добре да се застраховаме)
* да изолираме външните стени на апартамента, главна цел: топлоизолация
* да изолираме стените към съседите за звукоизолация
* да изградим две нови стенички които също да са достатъчно звукоизолирани

Отоплението ще е с климатик, дограмата - нова PVC, настилката за момента е ламиниран паркет навсякъде (освен банята).

Вариантите които сме чули и обмисляли до този момент са:
* южната стена (лесно достъпна е от балкона) да бъде облицована външно с EPS направо върху мазилката. По-този начин ще имаме поне една "дишаща" стена.
* западната стена - изолираме от вътре гипсокартон + вата + съотвеното алуминиево фолио (намаляваме размерите на помоещенията с 5 см). За обща външна изолация не можем да се разберем със съседите а скелето ще оскъпи допълнително операцията.
* стени към стълбището и съседите - изолираме гипсокартон + вата + съотвеното алуминиево фолио (пак минус 5 см).
* банята - твърде малко е помещениеро - не правим нищо допълнително там (нито звуко, нито топло) - нормална замазка + фаянс
* под - вариант 1 - фибран 3-4 см със съответната замазка отгоре - вдига нивото с 8 - 10 (??) см и отделно трябва пода да изсъхва повече от месец преди да можем да слагаме ламината
* под - вариант 2 - (предложи го един майстор) - OSB отдолу запълнено с пяна - не ми се струва разумен тъй като OSB-то няма значителни топло и звуко изолационни свойства
* под - вариант 3 - сух под - перлит + гипсофазер - макар че скоро научих за тези технологии идеята ми се струва добра, за съжаление имам силни опасения че не са много "майсторите" които могат да реализират такъв сух под успешно, като при това в момента не познаваме нито един от тях.
* таван - вариант 1 - фибран - примерно 2 см + замазка - намаляваме височината с 5 см. мокра конструкция ?
* таван - вариант 2 - гипсокартон + вата - намаляваме височината с 8 см (казаха ни че е нужна двойна метална конструкция) или поне с 5 (ако ще е единична)
* нови междинни стени - конструкция от гипсокартон + вата, може би 10 см. (Струва ми се че за стена 10 см, гипсокартона е по-добър избор от тухли или ютонг)
* други съществуващи стени - изравняване (стандартна замазка + шпакловка) - отворен въпрос е какво да правим със сегашната замазка която на места се рони като пясък ...

<del> По-долу слагам няколко диаграми</del> По някаква причина не мога да кача картинките във форума - могат да бъдат намерени тук: http://www2.obal.org/remont/ - 1.) сегашно състояние на апартамента, 2.) план за ремонта (зелено - изолация, жълто - нова стена) 3.) общо разпределение + основни размери. (Файловете са wmf за да може да се zoom-ват). Ако има интерес, мога да кача и снимки на сегашното състояние ...

Ако има друго възможни решения (освновно за топло / звуко изолация но и всичко друго каквото се сетите) или ако имате идеи / коментари / забележки по горния план, моля пишете ! Благодаря предварително !

P.S. Ако имате идея за фирма / хора които да ни помогнат с реализацията на този план, моля също пишете !
8180 - майстор
heyhey,
Явно имате достатъчно разумен подход към нещата и малко ще съм Ви полезен.
Все пак ще спомена няколко най-сложни момента.

Звукоизолацията - сложна работа дори с гипсокартон и вата. Някои споменват и за отрицателен ефект. Майсторите ще кажат - тук са коментирани "шумоизолиращи подложки" за профилите и окачвачите.
В тази връзка вар. "сух под" над шивашкото е най-добре.

Мръсно, скъпо и гадно е, но може да се помисли за отстраняване на некачествените замазки/мазилки - дава възможност за повече изолация и пести от полезния обем.

Термомостовете - такива имате доста. Най добрата борба с тях е външната изолация. Помислете за алпинисти на западната стена, а също при добри съседи, за възможността да изолирате откъм тях (външно на Вас). Малките стени на терасите са също опасни (ако са монолитни) и трябва да се помисли и за двете им страни. Същото важи и за подове/тавани над/под неусвоени тераси.
Тук ще спомена и критичните чупки - външни ъгли на югозапад (2) и северозапад (1), особено, ако там са бетонните колони. Също и вътрешния при стълбището.

Впечатлява ме избора на вата с ал. фолио (става и вата + полиетилен, за по-евтино). Тук ще има и противници на това мнение, но особено за "външните" части го намирам за задължително. За вътрешните може да се спести.

2 см. Фибран за тавана под терасата е доста слабо, ако отгоре няма никаква изолация. Майсторите да си кажат за таваните и стените нужна ли е 3см. замазка !?

И понеже, явно сте "мераклия", да спомена за възможността зимно време южната тераса да се превръща в сериозен акумулатор на топлина с походящо "усвояване (затваряне)". Пряко, или да помага на климатика, ако е там.
Теоретично мнение - в майсторлъка още съм слаб.
Успех
heyhey - напреднал
Здравей 8180 и благодаря за коментара !

Последни новости - докато сваляхме сегашната дограма към балкона, голяма част от псевдо мазилката (> 5 см) падна ... та новия план е и тази стена да я изолираме отвътре (тъй или иначе вътрешна облицовка трябва да се прави наново, а отвън и външния вид е добър, а и твърде "нагъната" стената и сте е играчка да се прави). Ще опитам да кача няколко снимки утре.

Относно съседите - на никои не може да се разчита :(. С част от тях няма никаква връзка, с другите взаимоотношенията са сложни ... Ако можехме не бихме укрепвали това жилище, а бихме потърсили нещо друго ... Основно поради тази причина, в момента външна изолация не седи на дневен ред. Може би след 3-5 години може да стане нещо по въпроса, но за момента - само с вътрешни решения можем да действаме.

За гадните мазилки - едната стена почти я почистихме. Ще гледам да преслушаме и другите преди да почнат довършителните работи.

За термомостовете - разбирам че е добре след като изолираме отвътре, ** всичко ** да бъде изолирано (да няма дори области по 15 см които да не са облицовани) ? За банята поне се надявам да изкараме без допълнителна изолация (малко поместение е, съвсем няма място за взимане) - де-факто да служи сама по себе си като изолатор.

За звукоизлация - доколкото разбирам стените към съседни помещени е добре да са със "шумоизолиращи подложки" - ще трябва да проуча въпроса, но предполагам че при облицоването на "външните стени" е добре да се ползва повече вата + фолио, а за "стените към съседите" + евентуално по-малко вата + шумоизолиращи подложки. Какво правим с чисто вътрешните стени които трябва да бъдат изградени - трябва ли да имаме някакви притесненения ако бъдат изградени от гипсокартон ?

За сух под - бих предпочел този вариант (ако не за друго, то поне заради лесни демонтаж), но към момента не познават майстори които биха могли да го свършат :(

За балкона - би било чудесно да може да се усвои част от него, но към момент, имам серозни притеснения от проблеми със съседите .. абе голяма каша е тука.

Отново очаквам всякакви коментари / идеи / забележки по темата (за които благодаря предварително !). Готов съм да компенсирам отделеното от вас време - с периодично инфо / снимки за ремонта, с помощ по сайта или с каквото друго намерите за полезно. За мен из много важно да тръгнем по правилния път от самото начало и Вашите мнения биха били изключително полезни в тази насока.
8180 - майстор
heyhey,
Жалко че колегите майстори не се включват. Виждам че искаш да подходиш разумно и да ремонтираш качествано. Аз за съжаление почти се изчерпах. Опитай с по-кратки и конкретни въпроси.
Само малко ще допълня "термомостовете" с любителско обяснение. Тава са места които В СРАВНЕНИЕ СЪС СЪСЕДНИТЕ ПРОВЕЖДАТ ПОВЕЧЕ топлина навън (студ навътре).
Примери:
Бетонна колона (пояс, трегер) заобиколен от тухли (итонг).
Еркер - обикновено бетон - сериозна площ се охлажда отвън и много малка се топли отвътре. Същото в двойна степен (има и отгоре) важи за под/таван на балкон.
Нормална бетонна плоча в тухлена сграда - при вътрешна изолация само на външната стена, студът навлиза чрез плочата по тавана и там става най-критично. Някои тук препоръчват вътрешната изолация да се "обърне" и по тавана на 50-70см.
При "равномерна" изолация тези области заради по-голямата си конструктивна проводимост остават най-студени и при определени условия може да доведат до конденз (и мухъл).
Щом се очертава вътрешна изолация НЕ пропускай пароизолацията (алум. фолио или полиетилен) между гипскартона и ватата на външните стени.
velsi - Почетен майстор
Няма какво да се обръща на тавана. Направо изолация на целия таван! И по възможност по-дебела от тази на стените. Изолирани стени без изолиран таван е все едно облечен с кожух, но по джапанки.... :-D Моята вътрешна изолация на стените е 3 см, а на тавана 8.
heyhey - напреднал
Много мерси за коментарите !

Трябва да прегледам и преосмисля още веднъж предишните дискусии в този (и някои други) форуми и ще пиша пак.

Ако междувременно някой има нещо друго да каже по темата - да не се притеснява :)
heyhey - напреднал
здравейте,

малък update по темата:
- за момента решението за пода е твърдо "сух под". събрах малко въпроси тук: http://www.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?t=4852 да видим какво ще кажат баш майсторите : )
- за момента решението за тавана е навсякъде да се изолира поне със 5 см вата (колкото външните стени), в областа над усвоената тераса може би дори 8-10 см.
- за момента решението е стените граничещи със стълбището да не ги изолираме отвътре, евентуално в бъдеще можем да ги облицоваме от другата страна (откъм стълбището). При този вариант потенциален проблем остава северозападния ъгъл който ще е само частично изолиран отвътре : (
- за момента идета ми е в пода на вградената тераса допълнително да бъде вкопан фибран (2-4 см).

P.S. За по-голяма яснота, отделих няколко конкретни въпроса в отделни теми:
http://www.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?t=4856 - вътрешна изолация - вата директно върху ютонг / бетон ?
http://www.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?t=4857 - шумоизолирана преградна стена хол <-> детска - как ??

Тема "изолация на апартамент - кой от вариантите е най-добър?" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: