Вътрешна ТИ на таван с ЕПС и някаква пароизолация ? 24 мнения

[Caxo]

Здравейте, искам да си направя вътрешна ТИ на тавана на последен етаж.Смятам, че оттам губя повече отколкото от стените. Причината ми за избор на ЕПС, смятам, че е ясна -атя е доста по-ниската цена от ХПС... Остава да се направи само някаква пароизолация... Има разни фасагени и латекси за баня, знаете ли те дали са паропропускливи ? Дебелината смятам да е 8-10см. По сметки за стоманобетонна плоча сигурно ще излезе около 10...

[Caxo]

Сега ми хрумна... Може ли да налепя 8см ЕПС и след това 2см ХПС, като неговата основна задача ще е пароизолация ??? Достатъчно ли ще е ?

[preslav]

Здравейте, искам да си направя вътрешна ТИ на тавана на последен етаж.Смятам, че оттам губя повече отколкото от стените. Причината ми за избор на ЕПС, смятам, че е ясна -атя е доста по-ниската цена от ХПС... Остава да се направи само някаква пароизолация... Има разни фасагени и латекси за баня, знаете ли те дали са паропропускливи ? Дебелината смятам да е 8-10см. По сметки за стоманобетонна плоча сигурно ще излезе около 10...

Аз съм ползвал XPS за същата цел и не съжалявам. Ако нещата се правят поетапно разликата в цената не е убийствена. Есента купувах 30 мм. XPS - 20 квадрата-100 и нещо лева, предполагам двойна дебелина ще е двойно пари т.е. за едни мижави 200-250 лв. ще имаш качество и веднага ще усетиш разликата. Започваш с най-ползваното, респективно най-отоплявано помещение, след 2-3 месеца другото и т.н. по този начин и няма да се изгърбиш да правиш всичко наведнъж. С качествен перфоратор, чук и маса или стълба една стая се прави за един предиобяд, следобедът отива в чистене и кихане. Помисли си с какво ще финишираш.

[Caxo]

Не е точно така, защото 1кв.м. ЕПС е около 8лв., а ХПС отива на 16-17лв.. Приблизително се спестяват 8лв. на 100кв.м. апартамент си е цифра, поне за мен. Някой може ли да помогне със сметките за парциалните налягания... Pe i Pmax при 10см ЕПС и 10см стб плоча?

[8180]

Някой може ли да помогне със сметките за парциалните налягания... Pe i Pmax при 10см ЕПС и 10см стб плоча?

Бих могъл да ти ги сметна наляганията. Дано можеш да си ги анализираш.
На днешен ден има по-лесни начини за ЦЕЛОГОДИШЕН анализ и според района:
http://www.termocalculator2.marisanbg.com/index.aspx
След като си "наредиш" стената (тавана), чети внимателно надолу в ДВАТА режима - Температура/Влажност.
Общо взето в зимните месеци се появява канденз м/у ЕПС и бетона, който се натрупва до март и после изсъхва.

[Caxo]

Според калкулатора ще се натрупва влага 0,039кг/м2, която ще може да се изпарява лятото и така да няма проблеми след години. Това което не мога да съм сигурен, дали няма да се появи мухъл по стените в следствие от истиването на плочата...


Сега го разцъках този калкулатор. Странното е, че дори при 1см ЕПС на външна стена (кухи тухли 25см) , положен отвътре, не дава да има натрупване на влага, а реално не смятам, че е така. Дори при мен при 2см се появи мухъл в ъгъла на стената...

[marian1]

а защо не помислиш за таван с вата, ГК и найлон?

[Hursa]

Интересно как се смята, че няма да се появи мухъл. В калкулатора може да се задава различна влажност в помещението. Но дали се отчита, че в пристенната област въздуха е с по-ниска температура, близка до температурата на вътрешната повърхност на стената. Поради това и относителната влажност е по-голяма от зададената в помещението (при температурата в помещението).
За ъглите – загубите в ъглите са значително по-големи. В калкулатора е заложена „безкрайно” голяма стена. Тогава топлинния поток преминаващ през стената се разчита, като едномерен – формулите са за едномерен поток – перпендикулярно на стената. В ъглите това приближение (да се смята потока едномерен) е неприложимо. Ако „сметнем”, че ъгъла между две стени (под и стена, стена и таван) е „безкрайно дълъг” – тогава се използва двумерно приближение. Но тогава остават местата където се „срещат” три ъгъла (може и да не са три ъгъла ако помещението е с чупки) – където се „среща” ъгъла на стаята с тавана или пода – там загубите са значително по големи от колкото в ъглите. За там трябва да се използват „пространствени” формули - отчитащи изменението на потока по трите оси (обикновено и за там се използват опростени формули). В тези области потока така да се каже се „разширява” (макар, че може и да се „стеснява”), термичното съпротивление пада – ако се използва аналогията с електричеството – все едно сме увеличили сечението на проводника, тогава съпротивлението пада.
Поради значително по големите загуби в „ъглите” и поради по-слабата циркулация на въздуха в тези области, особено в ъглите на стаята около тавана и пода - въздуха прилежащ към тези ъгли е значително по хладен (често загубите в тези области на тавана, са по-големи от аналогичните около пода). Съответно и относителната му влажност е по-голяма, затова обикновено там започва конденз – дори, ако по другите части на стените, тавана и пода няма условия за конденз.
(Топлинния поток в областите от стената, около дограмата също не може да се „смята” като едномерен. Загубите в тези области са значително по големи, дори ако се постави изолация по голяма от колкото в другите участъци на стената, но обикновено е обратното – „обръщането” се прави с по „тънка” изолация (ако въобще се прави с изолационен материал) – поради това загубите са още по-големи в тези участъци. В малка степен се компенсират повишените загуби около дограмата от това, че циркулацията (на въздуха около дограмата) е затруднена до определена степен.)

[Caxo]

Интересно как се смята, че няма да се появи мухъл. В калкулатора може да се задава различна влажност в помещението. Но дали се отчита, че в пристенната област въздуха е с по-ниска температура, близка до температурата на вътрешната повърхност на стената. Поради това и относителната влажност е по-голяма от зададената в помещението (при температурата в помещението).
За ъглите – загубите в ъглите са значително по-големи. В калкулатора е заложена „безкрайно” голяма стена. Тогава топлинния поток преминаващ през стената се разчита, като едномерен – формулите са за едномерен поток – перпендикулярно на стената. В ъглите това приближение (да се смята потока едномерен) е неприложимо. Ако „сметнем”, че ъгъла между две стени (под и стена, стена и таван) е „безкрайно дълъг” – тогава се използва двумерно приближение. Но тогава остават местата където се „срещат” три ъгъла (може и да не са три ъгъла ако помещението е с чупки) – където се „среща” ъгъла на стаята с тавана или пода – там загубите са значително по големи от колкото в ъглите. За там трябва да се използват „пространствени” формули - отчитащи изменението на потока по трите оси (обикновено и за там се използват опростени формули). В тези области потока така да се каже се „разширява” (макар, че може и да се „стеснява”), термичното съпротивление пада – ако се използва аналогията с електричеството – все едно сме увеличили сечението на проводника, тогава съпротивлението пада.
Поради значително по големите загуби в „ъглите” и поради по-слабата циркулация на въздуха в тези области, особено в ъглите на стаята около тавана и пода - въздуха прилежащ към тези ъгли е значително по хладен (често загубите в тези области на тавана, са по-големи от аналогичните около пода). Съответно и относителната му влажност е по-голяма, затова обикновено там започва конденз – дори, ако по другите части на стените, тавана и пода няма условия за конденз.
(Топлинния поток в областите от стената, около дограмата също не може да се „смята” като едномерен. Загубите в тези области са значително по големи, дори ако се постави изолация по голяма от колкото в другите участъци на стената, но обикновено е обратното – „обръщането” се прави с по „тънка” изолация (ако въобще се прави с изолационен материал) – поради това загубите са още по-големи в тези участъци. В малка степен се компенсират повишените загуби около дограмата от това, че циркулацията (на въздуха около дограмата) е затруднена до определена степен.)

Теоретично сванах долу горе за какво става въпрос... но ако можеш да дадеш и някакво практично решение на бъдещи проблеми с мухъл, конденз и т.н.

[Hursa]

Бих искал да дам, но едва ли ще мога .
"Марисан" имат несравнимо повече познания по въпроса и след като са дали, че няма да има мухал, ако се използва стиропор, вероятно са прави.
Ако на мен ми се налагаше да правя подобна изолация, може би щях да предпочета минерална вата – по евтина от стиропора – поне 10 см. За паропреграда алуминиево фолио (което дава допълнителна "топлоизолация" в слоя въздух между гипскартона и ватата). Но трябва конструкция и гипскартон, която ще свали още малко височината (и ще вдигне цената ). А по периферията на тавана - изолация на стените поне още 20 см надолу. С конструкция като за скрито осветление. В ъглите на стаята допълнителна изолация и конструкцията (за скритото осветление) оформяща 45 градусови скосове. Но това допълнително ще оскъпи „проекта” .
А възможно ли е да се направи над плочата? Има ли въздушна възглавница?