trichko.bg

НаправиСам.bg

Майстори сам с форума на НаправиСам.bg
Бигор-ИН Метални Керемиди и Улуци   Конструктори ЛЕГО на уникални цени   Сублимация.BG   LED осветление   
Дата и час: Съб Авг 30, 2014 8:11 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 81 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: Пет Апр 30, 2010 11:10 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 28, 2010 11:54 am
Мнения: 58
Здравейте, искам да си направя локално парно отопление. Панелен апартамент среден на втория етаж, изложение запад, външна изолация, както и гипскартон с вата на външните стени от вътре, PVC дограма. МОЛЯ ЗА СЪВЕТИ И ПРЕПОРЪКИ. Значи положението е следното:

1. стая (вътрешни стени лесно отопляема)- камина с водна риза 10+4 кW, помпа
2. от камината до банята с полиетиленови тръби с алуминиева вложка ф20 до колекторите с по 6. извода.
3. от колекторите тръгват ф16 тръби до другите 3 радиатори и лирата в банята както и до разширителния съд.

Моля разгледайте схемата правилно ли съм разположил всчико и ако нещо не е като трябва споделете.
Благодаря


Прикачени файлове:
parno1.jpg
parno1.jpg [ 146.02 KiB | Прегледано 16327 пъти ]


Последна промяна vessselinov на Пет Апр 30, 2010 2:49 pm, променена общо 1 път
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Апр 30, 2010 2:42 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Вто Апр 08, 2008 4:30 pm
Мнения: 669
Местоположение: Монтана
Нещо не се е получило с качването на снимка.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Апр 30, 2010 7:56 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Мар 22, 2010 9:53 pm
Мнения: 134
Местоположение: Plovdiv
Няма ли да ти е малко захранването с този пекс ф 20.Според мен трябва да е с мед ф28 или ф32 стаби за да си няма6 ядове после


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 8:02 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 28, 2010 11:54 am
Мнения: 58
viko01 написа:
Няма ли да ти е малко захранването с този пекс ф 20.Според мен трябва да е с мед ф28 или ф32 стаби за да си няма6 ядове после


Не е проблем ще сложа по дебели захранващи тръби. Но защо медни те лепят ли се ? Няма ли с такъв диаметър полиетиленови тръби има ли, или има друга подробност която пропускам? И като цяло добре ли са разпределени нещата?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 8:20 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Съб Авг 08, 2009 10:36 am
Мнения: 855
Местоположение: Бургас
Сметнах му хидравличните загуби с тази тръба (Ф20). Участъкът е натоварен, но става. Само в този участък загубата на налягане е над 1 m. воден стълб. Помпата ти трябва да дава дебит 500 литра на час при напор 5,2 m. воден стълб. Ако е Grundfos става с модел UPS 25-60 (на 3-та скорост).
Мощността на радиаторите ти е 7,5 kW, а на водната риза е 10kW. Това означава, че ако камината се разгори добре радиаторите няма да могат да поемат цялата мощност и температурата на водата ще прехвърли 100°С. Лесно можеш да оправиш нещата, като добавиш още един радиатор 2,5 kW или смениш най-големият радиатор 3472W с вентилаторен конвектор с мощност 6 kW при 70/50/20°С (това май е по-евтино). Ако минеш на този вариант до него докарай тръба Ф20.
Ако не прекаляваш с дървата и си сложиш един термометър да следи за температурата на водата, може и да не слагаш друг радиатор. Когато температурата доближи 80°С – спираш да слагаш дърва. Все пак това е рисковано! По-добре помисли за увеличаване на мощността на радиаторите. Най-добре смени и тръбата между камината и колектора с по-голяма.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 9:19 am 
Offline

Регистриран на: Вто Яну 26, 2010 4:27 pm
Мнения: 8
отворена или затворена ти е системата


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 9:20 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 28, 2010 11:54 am
Мнения: 58
AntonBM написа:
Сметнах му хидравличните загуби с тази тръба (Ф20). Участъкът е натоварен, но става. Само в този участък загубата на налягане е над 1 m. воден стълб. Помпата ти трябва да дава дебит 500 литра на час при напор 5,2 m. воден стълб. Ако е Grundfos става с модел UPS 25-60 (на 3-та скорост).
Мощността на радиаторите ти е 7,5 kW, а на водната риза е 10kW. Това означава, че ако камината се разгори добре радиаторите няма да могат да поемат цялата мощност и температурата на водата ще прехвърли 100°С. Лесно можеш да оправиш нещата, като добавиш още един радиатор 2,5 kW или смениш най-големият радиатор 3472W с вентилаторен конвектор с мощност 6 kW при 70/50/20°С (това май е по-евтино). Ако минеш на този вариант до него докарай тръба Ф20.
Ако не прекаляваш с дървата и си сложиш един термометър да следи за температурата на водата, може и да не слагаш друг радиатор. Когато температурата доближи 80°С – спираш да слагаш дърва. Все пак това е рисковано! По-добре помисли за увеличаване на мощността на радиаторите. Най-добре смени и тръбата между камината и колектора с по-голяма.

1. За тръбата (Ф20) ще я сменя с по дебела няма проблем, не разбрах само с медна ли трябва и колко по голяма?
2. За мощносттана на радиаторите и камината оставил съм си аванс защото четох че производителите на камините с водна риза се "поизхвълят" с обозначенията особенно "ПРИТИ". Може още радиатор да сложа или да заменя с по голям някой но ако се стигне до там че да прегрява мисля че ще е най-добре да сложа един бойлер със серпентина.
3. За вентилаторен конвектор не съм запознат с него трябва да попрочета плюсовете и минусите от него.
Нищо още не е купено от системата, така че може да правя промени всякакви. Предстои ми ремонт на едната стая (с големия радиатор) и ще започна с полане на тръбите в гипскартона и отвеждане до мястото където ще бъдат колекторите.

БЛАГОДАРЯ МНОГО НА AntonBM за съветите.

P.S. отворена система в банята е разширителния съд


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 9:28 am 
Offline

Регистриран на: Вто Яну 26, 2010 4:27 pm
Мнения: 8
До колекторите можеш да пуснеш и черна 3/4 и от там ф20 с ал.вложка,но най-добре мед ф28


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 9:30 am 
Offline

Регистриран на: Вто Яну 26, 2010 4:27 pm
Мнения: 8
http://lokalno-parno.narod.ru/parno15.html


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 9:52 am 
Online
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 6973
Местоположение: Варна
Med ф28 отговаря на 1", а не на 3/4". Най-добре е от камината да се тръгне с метална тръба, а най-лесно и естетично е с медна тръба ф22, което отговаря на 3/4". Бойлера не го смятайза консуматор, тъй като той дърпа топлина само докато се загрее половин-един час и точнокогато камината прегрява ще се окаже че той не е консуматор. Моето мнение е да увеличиш малко радиаторите или да вземеш по-малка камина, ако още не си я взел.

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 11:29 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Мар 02, 2009 8:46 pm
Мнения: 128
Местоположение: Перник
мой съвет е да си помислиш за друг топлоизточник камината според мен за апартамент е почти най лошия избор
значи всяка година трябва да правиш ремонт и през отоплителния сезон дост цапа и пуши колкото и да подържаш чисто а и както си уплътнил с нова дограма незнам дали си предвидил да влиза въздух за камината иначе като отваряш вратите ще ти връща пушек и незнам дали изобщо ще ти гори хубаво


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 01, 2010 2:22 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Съб Авг 08, 2009 10:36 am
Мнения: 855
Местоположение: Бургас
Прав си за изхвърлянето – мощността, която дават е при горене на сухи дърва и перфектна настройка на клапите. Все пак с не чак толкова сухи дърва може да изкараш поне 8,5 kW, а ако сложиш от еко брикетите нищо чудно да изкара и над 10 kW…
Най-добрият вариант за свързване ти го е дал Лазар – мед ф22.
Подведи си свеж въздух от терасата до камината с PVC тръба – става с Ф50. Може да се вкопае в замазката. Ако обличаш камината с гипсов фазер – докарай въздуха до пространството между него и камината. Ако няма остави го така, че да обдухва камината някъде от долу и да се затопля от нея.
Вярно е, че с камините се цапа и мъкненето на дървата е голяма хамалогия, но ти вероятно го знаеш... Все пак те придават един несравним комфорт – припукването на дървата е много приятно...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Май 02, 2010 11:12 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 28, 2010 11:54 am
Мнения: 58
От камината до колекторите ще разуча въпроса как ще стане с Ф22 мед, къде ще минат, кой ще ми ги лепи, колко ще ми струва и т.н..
Не съм купувал още нищо. Всичко е на ниво проект. Сега първоначално трябава да поръчам и да сложа тръбите че ще слагам гипскартон в най голямата стая. Ако увелича радиатора още малко 1800/600мм мощноста му ще стане близо 4 kW, тогава до него каква тръба да пусна ф16, ф18 или ф20? Тези полиетиленови тръби нали не се лепят а само се стягат?
От стената ще оставя тръбите да излизат около 30 см, едната от горния край на радиатора едната от долу,(не знам дали има значение коя ще е отдолу дясната или лявата:wallbash: ). Стойки за панелните радиатори да предвиждам ли от сега или ще ги пробия след това през гипскартона?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Май 05, 2010 8:18 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 28, 2010 11:54 am
Мнения: 58
Момчета на стена от гипскартон как се монтират панелни радиатори трябва ли да предвиждам нещо преди да сложа ГК. :?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Май 05, 2010 5:40 pm 
Offline
Почти Безобиден
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 21, 2009 3:34 pm
Мнения: 3830
Местоположение: т. D, най-близката до т. C...
AntonBM понеже ти ценя мненията - един въпрос:
Преди време бях пуснал една тема за реалната мощност на горивна камера с водна риза. По-горе съветваш колегата да добави радиатор, който да "обере" излишната мощност.
При мен ситуацията е следната - 11 кВ за отопление, 4 кВ за бойлер ?, а камината ми е 20+5. Тия 5 ги забравяме за сега. Грешка ли е че слагам по-голяма камина и ако е какви проблеми мога да имам. Отворена система.
Съображенията за по-голямата камина са:
- ъгловата камина на Прити не се произвежда с по-малка мощност
- не вярвам да постигна мощността на производителя, която е тествал при почти идеални условия.
- по-мокри дърва
- евентуално разширение на системата и нужда от допълнителна мощност.

_________________
Полека! На мен жена ми е казала да не бързам, когато свърша тогава!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: виж това....
МнениеПубликувано на: Сря Май 05, 2010 9:23 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Пет Фев 19, 2010 7:58 pm
Мнения: 45
Местоположение: София
ArturDent написа:
AntonBM понеже ти ценя мненията - един въпрос:
Преди време бях пуснал една тема за реалната мощност на горивна камера с водна риза. По-горе съветваш колегата да добави радиатор, който да "обере" излишната мощност.
При мен ситуацията е следната - 11 кВ за отопление, 4 кВ за бойлер ?, а камината ми е 20+5. Тия 5 ги забравяме за сега. Грешка ли е че слагам по-голяма камина и ако е какви проблеми мога да имам. Отворена система.
Съображенията за по-голямата камина са:
- ъгловата камина на Прити не се произвежда с по-малка мощност
- не вярвам да постигна мощността на производителя, която е тествал при почти идеални условия.
- по-мокри дърва
- евентуално разширение на системата и нужда от допълнителна мощност.


Артъре погледни тук: http://www.prity-bg.com/Products/produc ... oductid=16
А инак по-високата мощност винаги има смисъл.....по-голямата нагревна повърхност на източника може да се използва за работа с по-ниска температура на топлоносителя,/ако са подходящо оразмерени отоплителните тела/ респ.ниски разходи за отопление.Спор няма,че първоначалната инвестиция ще е по-голяма......въпрос на избор.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Отговор
МнениеПубликувано на: Чет Май 06, 2010 12:01 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 03, 2008 1:20 pm
Мнения: 300
Местоположение: BG
От камината до колектора сложи медна тръба ф28 за да има достатъчно дебит.На гипсокартона може да се закачат алуминиеви радиатори(има специални дюбели),но за панелни ще трябват някакви стойки стоящи.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Отговор
МнениеПубликувано на: Чет Май 06, 2010 11:31 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 28, 2010 11:54 am
Мнения: 58
pac_ написа:
От камината до колектора сложи медна тръба ф28 за да има достатъчно дебит.На гипсокартона може да се закачат алуминиеви радиатори(има специални дюбели),но за панелни ще трябват някакви стойки стоящи.

Медна ще сложа до колекторите, но това ще е по-нататък. По скоро ми трябваше да знам до последната точка (големия радиатор вече 3820W) какви тръби да сложа. Четох че зе Ф16 се ползва до 3200W http://lokalno-parno.narod.ru/parno15.html и затова реших и купих Ф18. Сега ги полагам и ще ги вкарам в гипскартона на стената преди ватата.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 08, 2010 1:10 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Съб Авг 08, 2009 10:36 am
Мнения: 855
Местоположение: Бургас
ArturDent, мерси за доверието.
Избора на мощност на камина е нещо, на което малко хора обръщат внимание.
Аз по принцип съветвам хората да избират камината по външен дизайн. Тя се монтира видимо, най-често в най-представителното помещение и този фактор за нея е водещ. Често обаче мощността на водната риза е по-голяма от мощността на инсталираните отоплителни тела. Мощността на камината и радиаторите обикновено се дават за топлоносител с параметри 90/70/20°С (изход/вход/стая). Ако камината е по-мощна от радиаторите тя може да загрее водата до по-високи температура от 90°С. Може да стане страшно ако тя надхвърли 100°С и не е защитена инсталацията. При отворени системи няма как температурата да надхвърли 100°С, защото водата започва да извира. От разширителният съд изхвърля смес от вода и пара. При затворените системи се вдига налягането и избива предпазният клапан. Това обикновено подсеща човека да спре да слага дърва в камерата.
С нарастване на тази температурата на топлоносителя нараства и мощността на радиаторите. Това до някъде може да тушира разликата в мощностите. Друг начин е да се вдигне скоростта на помпата – при режим 95/85/20°С радиаторите консумират с 22% повече от това което дават при 90/70/20°С. Ако температурата на въздуха в стаята е 10 а не 20° мощността на радиаторите е с почти 45% по-висока. Т.е. твоите 11 kW стават към 16 kW. Бойлера е консуматор, ако е по-студен от топлоносителя – мощността му не е константна 4kW (както си писал) а варира, като когато е студен е толкова голям консуматор, че не позволява загряването на останалата част от инсталацията.
Все пак ако разликата в мощността е повече, както е при теб почти 80% (ако се гледат само радиаторите) е гарантирано, че ще прегрееш водата. Бойлера малко ще забави това завиране, защото той ще дръпне част от мощността, но в крайна сметка ще се изхвърли топлоносител от разширителния съд.
Ако сложиш термометър, с който да следиш температурата на топлоносителя можеш да си решеш проблема, като не слагаш повече дърва, след като си достигнал до 70-80°С. Все пак по-добър вариант е да сложиш повече радиатори или 1 вентилаторен конвектор (той смъква много температурите – има много висока мощност при високи температури на топлоносителя). Източване на топла вода от бойлера също може да помогне за смъкване на температурата на инсталацията.
Всичко писано по-горе е за случая – камината е по-мощна от инсталацията с повече от 20-25% имаш сухи дърва напълнил си я до горе и не обръщаш внимание на това, че в стаята вече е достатъчно топло и не си притворил клапите на камината (т.е. не и ограничаващ мощността)! Както виждаш в това последно изречение се вижда, че не е чак толкова страшно...
П.П. Все пак – съветвам те са сложиш още радиатори! Така ще им смъкнеш температурата. Ако имаш дете и то се лепне на радиатор загрят на 90°С ще разбереш защо...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Май 08, 2010 3:16 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Пон Апр 28, 2008 6:10 pm
Мнения: 1258
Местоположение: Под Ореляк
ArturDent написа:
AntonBM понеже ти ценя мненията - един въпрос:
Преди време бях пуснал една тема за реалната мощност на горивна камера с водна риза. По-горе съветваш колегата да добави радиатор, който да "обере" излишната мощност.
При мен ситуацията е следната - 11 кВ за отопление, 4 кВ за бойлер ?, а камината ми е 20+5. Тия 5 ги забравяме за сега. Грешка ли е че слагам по-голяма камина и ако е какви проблеми мога да имам. Отворена система.
Съображенията за по-голямата камина са:
- ъгловата камина на Прити не се произвежда с по-малка мощност
- не вярвам да постигна мощността на производителя, която е тествал при почти идеални условия.
- по-мокри дърва
- евентуално разширение на системата и нужда от допълнителна мощност.


Ако може и аз да си кажа мнението :) На въпроса ти грешка ли е това, за ще кажа не. Защо? Мощността на камината ти зависи изцяло от това какво количество дърва си сложил в горивната камера и колко сухи.. Ако напълниш горивна камера до горе със сухи дърва, то тогава ще имаш такава мощност, каквато я е определил производителя. Слагайки по-малко, мощността ти веднага пада, така, че избора на по-голямата камината от гледна точка на оразмеряването не е грешен. Единствен недостатък ще е по-големия разход на гориво. Сложи си термометър на видно място и според неговите показания ще определяш кога да слагаш дърва и колко

_________________
Отоплителни инсталации, слънчеви колектори


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 81 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: gogitko, LazarGanev и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
POWERED_BY
Направи сам