trichko.bg

НаправиСам.bg

Майстори сам с форума на НаправиСам.bg
Бигор-ИН Метални Керемиди и Улуци   Конструктори ЛЕГО на уникални цени   Сублимация.BG   LED осветление   
Дата и час: Пет Окт 31, 2014 6:30 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 34 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 1:48 pm 
Offline
напреднал
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 19, 2010 8:22 pm
Мнения: 20
бих искал да попитам как се определя сечението на кабел спрямо консуматора знам някои формоли със примери знам че звучи тъпо но моите така наречени колеги ми казват някакъв дюгерски начин в смсаил 1/квадрат/отговаря на8(A) ще поставя няколко формулки със примерчета зада ми кажете дали сам се насочил на прав път или сам в дупката

1 определяне тока(A) ако са дадени мощноста и напрежението

пример електрическа печка 3kW напрежение 220V

I=P/U I=3000:220=14A

продължението на тази дилема е



според мене и таблицата която гледам проводик със сечение 2х1квадрата отговарящ на 16 ампера би издържал натоварване от 3KW слагам още квадрат и половина от мене аванс по думите на майсторите с 30 години стаж да се застраховам и става 2.5 квадрата със 25(A) предпазител говорим за мостов проводник от таблицата


Последна промяна ganyo на Чет Окт 21, 2010 4:36 pm, променена общо 2 пъти

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 2:54 pm 
Offline
помощник
Аватар

Регистриран на: Съб Юни 14, 2008 11:09 am
Мнения: 14
За тази цел,колега си има много дебати по тази тема за сеченията на проводниците-просто предгледай темите.Аз скоро пак си ги разлиствах :lol: Не може да се помни всичко. На мен преди пък ми бяха казали следната формула,която е горе долу като твоята-Kw/2-сечението,а Kw x 2 тока.Само не се връзвай на това :wink:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 3:03 pm 
Offline
напреднал
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 19, 2010 8:22 pm
Мнения: 20
тази формула сам я взел от справочник/ въпроси и отговори по електротехника / част -1 на Хуберт мелузин изданието е от 1975 г колко старо но и във старото и новото формолите са едни мойта мисъл в момета е дали аз се движа във правилната посока по зададеното изчисление от мене или се бъркам. и ако се бъркам какво е правилното решение за да го занм както трябва да бъде


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 3:32 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Чет Юни 04, 2009 12:17 pm
Мнения: 1732
Местоположение: най голямото село
memo написа:
[b,а Kw x 2 тока. [/b]:wink:


Само за трифазен консуматор.. kW x 2 = А /разбира се приблизително - само за дюлгерски нужди :-D /


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 3:40 pm 
Offline
напреднал
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 19, 2010 8:22 pm
Мнения: 20
нещо неможах да схвана поясни по подробно бъркам ли във моите изчисления.аз неговорам в случая за трифазен ток ако това тие идеята


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 3:44 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Пон Апр 02, 2007 3:53 pm
Мнения: 1309
Местоположение: София
11 А на квадрат, аз така си ги смятам за мостов вкопан в стена. Но..... има значение при сметките и как ще бъде прокаран кабела, вкопан мостов в стена, вкопан мостов в гофра, възвушно и т.н. Има справочници намери и чети.

_________________
Девет пъти мери,един път режи.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 4:01 pm 
Offline
напреднал
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 19, 2010 8:22 pm
Мнения: 20
нестава въпрос за киловат на квадрат аз съм дал един прост пример с които искам да определя тока (A) при положение че знаем мощноста и напрежението.след като намерим (A) колко е както сam и напраил според формулата.по таблици в случая за мостов проводник ПББ-МБ1 аз съм определил сечението на проводника които ще захранва този електроуред и питам дали сам прав или не за това което сам изчислил.много ясно че зависи и от къде ще бъде положен и как.това е само пример


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 4:07 pm 
Offline
майстор

Регистриран на: Чет Мар 22, 2007 10:32 am
Мнения: 1506
За монофазно захранване:

Съпротивление на кабел: R=2*po*l/S
po-специфично съпротивление на медта= 0,017 ом*мм2/м; Алуминий = 0,029 ом*мм2/м
l-дължина на кабела (коефицентът 2 отчита, че има два проводника с тази дължина)
S-сечение в мм2

Пад на напрежение:

dU=I*R => dU= I*2*po*l/S , където I, е максималният ток в ампери ( номинален ток на предпазителя)

Пад на напрежение в проценти, при напрежение 230 волта:
dU%= 2*I*po*l*100%/(S*230)


Проверяваш дали не надвишава дупустимия пад даден в наредба 3, например 3% и отчиташ дали няма други предписания за конкретния случай.

Например:
захранване ма апартаментно табло мин 6мм2
PEN проводник мин 10мм2 мед, при определени случаи 2,5мм2 и др.

Отчита се и средата в която се полага. За жилищни инсталации с дължини до 15-20м важи:

1мм2-6А
1,5мм2-10А
2,5мм2-16А
2,5мм2 (4мм2)-20А
4мм2-25А
6мм2-35-40А
10мм2-50А
16мм2-63А


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 4:13 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Пон Апр 20, 2009 8:47 am
Мнения: 1403
Местоположение: Сливен
за едно и също сечение може да срещнеш различни стойности на тока които може да понесе въпросното сечение

това е таза защото трябва да се има на предвит :
1 - броя на жилата в кабела 2-3-4-5...
2 - типа на полагането отктито,в замазка в тръба
3 - от дължината/но това е по скоро за мощноста/

с увеличаване на сечението максимално допустиния ток намаля,т.е. ако един квадрат издържа на 10 ампера то 100 квадрата няма да издържат на 1000 ампера

преди седмица вързах времено едни лум тела на 1.5мм мостов при товар от 21 ампера и си работи без проблеми ,много леко загряване,но кабела беше на открито

ето виж тази тема, http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... 4%ED%E8%EA

и да знаеш че обикновено проблема не е в тънкия кабел а в лошата контактна връзка


Прикачени файлове:
dsc01899_673.jpg
dsc01899_673.jpg [ 107.51 KiB | Прегледано 8714 пъти ]

_________________
1-в българия има запас от идиоти поне за 100 години
2-и днес мисленето особенно ме затруднява
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 4:30 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Пон Апр 02, 2007 3:53 pm
Мнения: 1309
Местоположение: София
PCL82 написа:
1мм2-6А
1,5мм2-10А
2,5мм2-16А
2,5мм2 (4мм2)-20А
4мм2-25А
6мм2-35-40А
10мм2-50А
16мм2-63А

Ами, това въобще не е вярно. Ето наредба 3, чети там всичко е дадено има и таблици и въобще не съвпада с данните на колегата.
http://www.elektrouslugi.com/outpages/naredba3/n-pr/41708-I.htm

_________________
Девет пъти мери,един път режи.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 4:53 pm 
Offline
напреднал
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 19, 2010 8:22 pm
Мнения: 20
стига стези таблици и аз имам таблици.то по тези таблици е лесно.и аз имам таблза вижте нема скво да е сканирам .технически дани на силови кабели с мaрка CBT, CABT за напрежение до 1KV пример 2х2.5 меден във тръби 25А
2х2.5-20A алминиев положен в тръби
2х2.5-25A меден положен на открито
2х2.5-21A алминии положен на открито от практиката и работата знам че не се слага предпазитела 25А за дпостимо токово натоварване ми примерно 20А колегата PCL82 по подобен начин може би го е отчел с неговите примери
1мм2-6А
1,5мм2-10А
2,5мм2-16А
2,5мм2 (4мм2)-20А
4мм2-25А
6мм2-35-40А
10мм2-50А
16мм2-63А

мене oсновно ме интересуваше дали принципа на това кoетo сam написал е правилен или не /1 определяне тока(A) ако са дадени мощноста и напрежението

пример електрическа печка 3KW напрежение 220v

I=P/У I=3000:220=14(A)

продължението на тази дилема е



според мене и таблицата която гледам проводик със сечение 2х1квадрата отговарящ на 16 ампера би издържал натоварване от 3KWслагам още квадрат и половина от мене аванс по думите на майсторите с 30 години стаж да се застраховам и става 2.5 квадрата със 25(A) предпазител говорим за мостов проводник от таблицата/


Последна промяна ganyo на Сря Окт 20, 2010 5:15 pm, променена общо 2 пъти

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 5:08 pm 
Offline
напреднал
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 19, 2010 8:22 pm
Мнения: 20
crez дам прочетох наредба номер 3 наистина е доста полезна.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 5:12 pm 
Offline
майстор

Регистриран на: Съб Ное 03, 2007 5:36 pm
Мнения: 1229
Таблица, таблица ама коя, за всеки случай на приложение си има таблица където да гледаш. Щото има разлика ако кабела е на открито, под земя, на стена в тръба или без тръба, колко жила е кабела, колко кабели са един до друг, на каква околна температура са положени, колко са дълги кабелите и т.н.


Ето това е темата :)
http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... EA&start=0

Ето и още нещо за размисъл http://www.filkab.com/GetFile/bg/catalogs/31/


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 5:31 pm 
Offline
напреднал
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 19, 2010 8:22 pm
Мнения: 20
приятелю мирк тези таблици ги знам одавна и доста ги следвам.но темата ако прочетеш по на горе нее къде се полага кабелът и при какви атмосверни условия и прочие темата е друга и аз съм дал пример според вида на кабела сечението и полагането колко (A) е.задачата беше съвсем различна но както и да е.повечето тука май нечетът за какво всъщност е отворена темата ми бързат със какви ли не отговори .естетвено има си таблици за всичко според условията според проводника ,според сечението,според изолацията,във какво е положен на каква дълбочина.тези таблици са за това да олеснят хората от много изчисления .тази материя всеки я знае.Има хора къде даже и нечетът обеснителната записка със плана къде върви той направо започва да работи до такава степен са повтаряеми някои неща.е аз например питам колега как да намера сечението на проводник .само ще кажа чове има 20 години стаж хвали се че знае тва онова .той ми казва 7(A) на квадрат така било прието викам му как го изчисли а той ми отговаря по закона на ОМ тогава го питам аз е какво гласи този закон.Седи и ме гледа тъпо и заеква.такива хора като този са големи рабирачи те сi имат техни правила ,които работат беспогрешно що муе да смята.Има някоя табличка в къщи и той вече е елтехник с ранг майстор.Цял ден седа пред компа и само едни и същи отговори получавам само че казани по раличен начин.или аз съм много прос или вие неможете даме разберете


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 6:09 pm 
Offline
майстор

Регистриран на: Съб Ное 03, 2007 5:36 pm
Мнения: 1229
Ами ще те разбират по ясно ако слагаш и някоя главна буква от време на време :lol:

Елементарната сметка по закона на Ом - намираш тока, слагаш му 20% запас или колкото си решиш и търсиш кабел който да издържи този ток ПРИ СЪОТВЕТНИТЕ УСЛОВИЯ на полагане.
После си избираш предпазител който да предпазва кабела :wink: а на нещото което ще мушнеш в контакта.

Тея сметки абракадабра по толкова А на кв. не са коректни. Сам ще забележиш грешката в тях като разгледаш колко ток издържат по големите сечения за 1кв сечение. Колкото по голямо е сечението толкова по грешна е и кръчмарската сметка.

И последно хората учат материята по много години в техникуми и университети, нали не смяташ че с курс в фирма и четене по форуми ще научиш нещо съществено. Без да се обиждаш се чудя какъв е тоя работодател който си провежда курс и си назначава после електромонтьор собствено производство :lol:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 6:13 pm 
Offline
майстор

Регистриран на: Чет Мар 22, 2007 10:32 am
Мнения: 1506
Формулата за тока ти е вярна. Това е формулата за мощността. При променлив ток, ако имаш индуктивен или капацитивен товар токът ще е по-голям от пресметнатия, заради cos ф. За това можеш да четеш и да питаш ако те интересува.

Натоварванията, които дадах по-горе за различните сечения са доста презапасени, но в този случай кабелите почти не греят.
По таблиците, които цитирахте температурата на кабела обикновено е 70 градуса и става въпрос за съвсем малки дължини.

Когато става дума за по голяма инвестиция си заслужава кабелите да се пресметнат точно, за да не се влагат излишни пари в излишно презапасяване.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 6:45 pm 
Offline
напреднал
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 19, 2010 8:22 pm
Мнения: 20
абе mirk голям терикaт го раздаваш ти.Mного учат по техикумите то им личи,и какво общо има това че съм карал курс при някои и той ме взел на работа.намекваш че спъвам производството ли? хах .ще ти кажа нещо 60 процента от така наречените жичкаджии никога не са учили нищо просто са били помошници или нещо от рода на някои електротехник.щом и ромите къде немогат да четът и пишат се занимавт вече със това.Едно време в бума на строителството беше модерно да си фаянсаджия после паднаха цените тези хора станаха електротехници отам се прехвърлиха сухо строителство (гипсокартон) и какви ли още не.На повечето обекти където съм работил не ми се е налагало да изчислявам каквото и да е.По простата причина че проектанта се е погрижил за това.Тези изчисления искам да си ги знам за обща култура.Или пък ако ми потрябва нещо на мене да си направа.Затова сам пуснал темата.Не нужно да се заяждаш всеки сам си знае за себе си какво може и какво не.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 6:52 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Пон Апр 20, 2009 8:47 am
Мнения: 1403
Местоположение: Сливен
:lol: едните са жичкаджии, а другите са професионалисти

аз фаянсаджия,водопроводчик,картонджия не съм видял да направи нещо смислено по отношение на електротехниката и качеството

когато спреш да гледаш разни таблици,а работата ти се крепи на опита то тогава си професионалист

_________________
1-в българия има запас от идиоти поне за 100 години
2-и днес мисленето особенно ме затруднява


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 7:09 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Сря Окт 17, 2007 11:59 pm
Мнения: 609
PCL82 е много прав.
Един проводник или кабел ако държи на 16А толкова ли ще му подадете ?
Да не говорим, че има много променливи, които влияят (температура на помещението, начин на полагане, видът и материала на проводника, броя им в канал или тръба, броя на жилата, има ли хармоници или и не, агресивна ли е средата, взривоопасна ли е и др.)
Е за вкъщи може и да са по-малко, но има предприятия, където нещата са съвсем различни.
Винаги трябва да има достатъчен запас.
В много места във форума има писано по този въпрос и там има дадени достатъчно примери.

_________________
Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Окт 20, 2010 7:11 pm 
Offline
майстор

Регистриран на: Съб Ное 03, 2007 5:36 pm
Мнения: 1229
Общата култура която имаш ти стига за жичкаджия, разбирай да опъва жици от тук до там, от горе надолу, както е писал проектанту :wink:

То за това всичко е на това дередже щото всеки се хванал с каквото не му е работата.

Обясняваме му няколко човека едно и също, като гледам полза няма.
Аз съм до тук днес не ми е ден за за губене на време.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 34 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
POWERED_BY
Направи сам