trichko.bg

НаправиСам.bg

Майстори сам с форума на НаправиСам.bg
Бигор-ИН Метални Керемиди и Улуци   Конструктори ЛЕГО на уникални цени   Сублимация.BG   LED осветление   
Дата и час: Пет Окт 31, 2014 12:34 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 539 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Пелетни горелки
МнениеПубликувано на: Пет Дек 17, 2010 9:36 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Сря Апр 02, 2008 1:25 pm
Мнения: 18
Местоположение: София / Владо Тричков
Привет на всички, които са решили да опазват околната среда, използвайки т.н. "възобновяеми енергийни източници" и по-конкретно дървесни пелети.
Привет и на онези, които, следвайки почина "довери се на българското", са се решили са се сдобият с пелетни горелки - родно производство и най-вече са успяли да овладеят "тънкостите" на експлоатацията им.
Позволявам си да отворя тази тема, защото видях доста написано за пелетите и пелените котли и камини, но няма почти нищо (или аз поне не можах да открия) за самите горелки... думата ми всъщност е за тези горелки, които се монтират допълнително към котли на твърдо гориво... и още по-точно за горелките на нашия баш-производител "ЕРАТО", Хасково. И за да бъда още по-конкретен, бих искал да отворя дискусия за качеството на тези горелки и за споделяне на практическия опит на притежателите им при експлоатацията им.
Сега остава да "изплюя камъчето"... мъчи ме една горелка GP20+/25... измъчи и сервизните специалисти и... не ще, та не ще да работи.
Горелката е на мой съсед, който на принципа "виж какво прави комшията и го направи и ти" това лято се сдоби с тази новост (веднага искам да уточня, че моята горелка е GP20). За съжаление обаче, неговата горелка упорито отказва да работи. Основият проблем е, че количеството пелети, подавани от шнека, се оказва недостатъчно за постигане на заявената от производителя топлинна мощност на горелката и тя гори като кандило (оставям настрана проблема с гасненето, което допускам, че се дължи на "високото" качество на пелетите). За разлика от GP20, новата GP20+/25 е с управляващ микропорцесорен контролер, в който работните параметри са заложени от производителя и единствената възможност е да се определи топлината мощност чрез потенциометър, чиято максимална стойност на време за подаване на горивото е 6.22 секунди. За това време обаче шнекът не е в състояние да подаде необходимото количество гориво, за да осигури максимална топлинна мощност. Контролерът не позволява да се промени (намали) честотата на подаване на горивото, което би компенсирало по-малкото му количество (при GP20 и двата параметъра могат да се управляват).
Тъй като се чувствам изключително неудобно, че "натресах" комшията на този проблем (който при сегашните минусови температури става нетърпим), моля всички, които имат някакъв опит с тази горелка (макар че се произжда сравнително отскоро) да го споделят, за да спасим комшията от измръзване...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Дек 17, 2010 9:54 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8582
Местоположение: Бургаска област
:? Като завъртате потенциометъра за увеличаване на мощността какво прави горелката . :? Регулирате ли и въздуха , не е ли в гаранция , Ерато защо се излага -да не се осере името да му я подменят с нова.Техниците от Ерато ли са - какво казаха те. :?

_________________
.Валандар еоод .дисрибутор на пелетни котли и горелки Грейко .тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Дек 17, 2010 9:58 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 29, 2007 3:00 pm
Мнения: 444
Местоположение: Пазарджик
С контролер "Телемеханик " ли е? :lol:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Дек 17, 2010 10:04 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8582
Местоположение: Бургаска област
На твоята горелка колко са секундите :?

_________________
.Валандар еоод .дисрибутор на пелетни котли и горелки Грейко .тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Дек 18, 2010 8:12 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 07, 2010 11:21 am
Мнения: 262
Местоположение: Бургаска област
Викайте техниците от ЕРАТО :mod:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Дек 18, 2010 9:14 am 
Offline
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 7091
Местоположение: Варна
Най-лесният начин да увеличите количеството на подаваното гориво, без да пипате настройките е като променяте ъгъла на позициониране на шнека. Настройките са правени за ъгъл 45 градуса, но ако шнекът бъде поставен по-полегато , подава повече гориво за единица време и обратно - ако се изправи малко, подава по-малко гориво. Друго, което може да направите преди да дойдат техниците е да засечете количеството гориво, подавано за 15 минути, да умножите по 4 и да го сравните с каталожния часов разход. Пробата може да направите при средна мощност (потенциометъра нагоре) и при 45 градусов шнек. Като запали горелката, се вади маркуча и се слага в кофа, а в горелката се опдава ръчно пелети за да се поддържа огъня или пък се вади фотосензора на светло, за да излъжеш контролера, че има пламък за да продължава да подава гориво, макар че реално горелката ще изгасне. Според мене обаче проблемът е или в настройките на въздуха или в калпави пелети. Клапата на въздуха трябва да е отворена около 5мм, а заводски идва много отворена и въздуха просто издухва огъня от паничката и пелетите не могат да горят и правят шлака. Пелетите от къде са?

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 12:30 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Сря Апр 02, 2008 1:25 pm
Мнения: 18
Местоположение: София / Владо Тричков
Преди всичко, горещи благодарности на всички, откликнали на апела за спасявяне на комшиятя от измръзване :-D
Да започна подред с отговор на въпросите ви:
Горелката, разбира се, е в гаранция... Сервизира се от един от дистрибуторите на Ерато - М-Терм - много се стараят хората - един вдига шнека, друг го пуска, трети отваря клапата за въздуха, следващият я затваря... и така, докато смениха платката на управлението и шнека..., но резулатът е почти същия...
Какво беше направено до момента:
На база формулите на ЕРАТО, изчислих, че за да се постигне максималната топлинна мощност на горелката от 25kW, при допуски 4,77 kWh/kg за калоричност на пелетите и 0.89 КПД на системата горелка-котел, шнекът би следвало да подава 5888 gr/h или 98,15 gr/min пелети, което при цикъл 6,22 sec подаване (максимално) и 8,78 sec интервал (зададен от производителя), т.е. 4 цикъла в минута, прави 24,54 gr пелети за едно подаване. На практика, тестът, проведен по метода, описан от LazarGanev (и в ръководството за експлоатация), се установи, че шнекът подава дози от 3-4 gr до 33 gr, при което пламъкът е крайно нестабилен - ту стига средата на горивната камера, ту "облизва" предната част... съответно температурата на топлоносителя се колебае между 40 и 60 градуса. Смяната на шнека като че ли малко подобри стуацията, не не напълно. Навеждането на шнека по съвета на LazarGanev също оказа благоприятен ефект, но за съжаление позиционирането му е ограничено от конструкцията на входното отверстие на бункера.
За въртенето на потенциометъра няма какво да говорим - той е поставен на маХ, даже след червената зона, въпреки че в ръководството на ЕРАТО - стр. 28 - е записано, че "стрелката на потенциометъра не трябва да поставя в червената зона на неговата скала - това е топлинна мощност над номиналната за горелката" Горните проби са направени при това положение на потенциометъра - намаляването му просто не би имало никакъв смисъл... При моята горелка нещата са съвсем други - управлението на модела GP20 позволява ръчна настройка в широки граници на почти всички параметри, в .т.ч. времето за подаване на пелети (Т4) и времето за изгаряне (Т6), от които зависи топлинната мощност и разхода на гориво, докато при GP20+/25 се регулира (чрез потенциометъра) единствено параметъра "време за подаване на пелети" (P2) и то до максимум 6,22 sec. При GP20 заводската настройка на тези параметри е 8:10 sec, но аз я промених на 8:16 sec, защото се получаваше "затрупване" на пелети и недобро горене.
Контролера - ами не знам какъв е (все пак аз съм адвокат :? ) - на платката пише, че е шведска, а посредата й има едно кафяво кубче на което пише "THAI LIN" (звучи ми много китайско" :roll: ) и модел TL30S-072-250(N)... ако това е контролера... :?
След смяната на платката и шнека и "навеждането" му, колкото позволява конструкцията на бункера, резултатът е, че горелката работи малко по-добре, но далеч от очакваното. След като регулирах въздуха по посочения от вас "органолептичен" (демек окомерен) способ (то сервизът няма газанализатор, та аз ли...) снощи за пръв път горелката е работила почти цяла нощ, но температуата на водата в системата не надхвърля 50 градуса.
Тук не коментирам (все още) честото спиране на работата поради "задръстване" на горелката, което предполагам, че се дължи на качеството на пелетите - български, от някакъв производител във Велинград (не му знам фирмата). Същите пелети при мен образуват много шлак и пепел, но горелката се задръства едва след 8-10 часа горене, а не след 3-4 часа... В момента горя пелети на "Лескомерс", но и те са с трагично качество... май у нас само румънските са добри - не съм чистил горелката по една седмица! - но цената им е твърде "солена" за човек, който гори по 7-8 тона на сезон...
Та да се върна на горелката... Много бих искал да чуя мнение на тези, които експлоатират GR20+/25. Нямам техническо образование и не бих могъл да твърдя, а само предполагам, че зададените от производителя работни параметри, които определят топлинната мощност на горелката (6,22 sec време за подаване (максимално) и 8,78 sec време за горене) не могат да осигурят проектната й мощност. За мен не е логично при параметри 8:10 sec (при GR20) горелката да има мощност 20 kW, а при 6,22:8,87 (при GP20+/25) да се очаква мощност 25 kW... или може би бъркам :?
Чудя се какво ли биха могли да помогнат техниците на ЕРАТО при това положение? Всички търсят оправдание във фактори извън горелката - качество на горивото, несъвместимост с котела и т.н. ..., а дали е така... кой да ти каже :wink:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 1:56 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Чет Яну 07, 2010 11:21 am
Мнения: 262
Местоположение: Бургаска област
В крайна сметка вие май така и не сте я пробвали горелката с хубави пелети (примерно от баумакс) поне да изключите възможността проблема да е от качеството на пелетите


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 2:06 pm 
Offline
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 7091
Местоположение: Варна
Колко киловата е инсталацията? Трябва да ти кажа, че пелетите на Лескомерс-Шумен са една пълна пародия. Аз също се мъча с една такава горелка и със същите пелети (клиентите се мъчат повече от мене де) накрая се ядосах и занесох хубави пелети, с които изкара цяла нощ. С шуменските пелети трябва да се чисти на всеки 3 часа, ама няма кой да го прави, тя се задръства, пламъка тръгва нагоре докато изключи температурния датчик. В темата за производителите съм пуснал резултати от изследване на различни пелети, от което се вижда, че шуменските пелети се открояват с пепелно съдържание 10 пъти над допустимото! Няма как да очаквате нормални резултати с такива пелети. Пробвайте с хубави пелети. В момента всичко добро се изнася за Италия и тук имам чувството, че остава само това, което върнат от там. Пелети се купуват лятото - тогава и цената е по-добра, и качеството.

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 3:01 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 29, 2007 3:00 pm
Мнения: 444
Местоположение: Пазарджик
Имам над 10 монтажа на пелетни камини и котли-всички горят всякакви пелети безпроблемно.В нашия район се горят основно пелети от Костандово и от "Сокола" -Пещера!!За Велинградските също имам недобри отзиви!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 3:49 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8582
Местоположение: Бургаска област
За качеството съм -За, че трябва да е добро , ако е лошо наистина може да се видиш в чудо. Тези параметри 6 сек , и при другите 25 киловатови нови горелки са толкова . :? Много ме съмнява че накрая ще излезе горивото виновно , щом има моменти в които пелетите не горят а се трупат , даже си мислих да и пущате допълнително ръчно пелети , и ако не ги гори -значи това ще е .

_________________
.Валандар еоод .дисрибутор на пелетни котли и горелки Грейко .тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 3:54 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Сря Апр 02, 2008 1:25 pm
Мнения: 18
Местоположение: София / Владо Тричков
Факт, до момента горелката не е пробвана с качествени пелети (ако у нас въобще могат да се намеря такива). По едно време в пелетната криза в началото на тази година бях взел румънски пелети... като че ли са много добри... но моята горелка работи и с велинградските и с лескомерските пелети без проблем - е, задръства се, но на 8-10 часа... При комшията прави точно описания от LazarGanev ефект - шлаката се натрупва в основата на горивната камера и предизвиква изключване на температурния сензор... пак казвам, при същите пелети аз нямам този проблем. Което навява на мисъл дали по-краткото, но по-често подаване на пелети не води до тази последица... :?
А пелетите и двамата купихме именно през лятото... след уверение, че са супер качествени... :evil: и сега си ги бием в главата... по-точно той. Аз ги горя (почти) успешно... изглежда GR20 е по-дуракоустойчива...
За пепелното съдържание няма какво да говорим - преди час отворих котела (на комшията) - всички отвори между панелите на водната риза бяха задръстени до дупка... Проблемът е, че неговият е DEMRAD (очевидно турски, който копира конструкцията на DE DIETRICH), при който панелите (или както там се наричат) са разположени хоризонтално, докато при мен котелът е JUNKERS/BOSH и панелите са вертикални, така че пепелта изпада долу в легена. Това обаче едва ли е причина за лошата работа на горелката (нали за нея ни е думата), защото другият ми комшия, когото също "зарибих", е с котел DE DIETRICH, горелка GP20, гори същите пелети (които пак аз им "наресах") и няма проблеми (освен задръстването, разбира се, но на 8-10 часа)...
На въпроса колко киловата е инсталацията просто не знам как да отговоря - формулировката му надхвъля познанията ми :roll: Котелът е 34,9 kW, но присъединените консуматори - бойлер 100 l и 6 бр. радиатори - не надхвърлят 18 kW, затова именно беше избрана и мощност на горелката 25 kW... аналогичен случай с другия комшия...

Тъкмо пуснах поста и се появи мнението на firmatoplo... ръчното добавяне на пелети води до натрупването им в задната част на горелката... явно качеството има значение..., но едва ли е само това...

Веднага искам да добавя - с тази тема изобщо не целя и не искам да злепоставя по какъвто и да било начин производителя ЕРАТО - напротив, адмирирам производството им! Искам просто да реша проблема - температурния (на комшията) и моралния (моят). В ръководството за експлоатация ЕРАТО казват, че горелката може да употребява без проблем даже плодови (черешови) костилки, чието пепелно съдържание е много високо - е, вярно, образуват по-малко шлак... та, мисълта ми е, ако конструкторите на ЕРАТО, които сигурно надникват в тези форуми, са решили наистина да направят една "дуракоустойчива" за нашите географски ширини горелка, да се позамислят... защото ако ще предлагат на "поносими" цени горелки, които изискват гориво, което трудно се намира у нас... просто няма смисъл.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 4:23 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Съб Ное 17, 2007 5:37 pm
Мнения: 8582
Местоположение: Бургаска област
Малеее.. какво лошо съвпадение ,с този котел Демрад няма да стане работата , в допълнение и лошото гориво. :? Обречен е комшията направо , не му мисля лошото но, по лоша комбинация няма . В друга тема пиша за Демрадите -скапани котли -ревът хората от тях тук.

_________________
.Валандар еоод .дисрибутор на пелетни котли и горелки Грейко .тел.0886 205 006 .


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 4:30 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Сря Апр 02, 2008 1:25 pm
Мнения: 18
Местоположение: София / Владо Тричков
Стига, бе! Ти ме уби! Ама да ги питам аз тези, които продадоха горелката - та не бяха ли длъжни да кажат, че на този котел това не става... ама това не е поблем на производителя на горелката... Помощ! Какво да правим?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 4:52 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Пон Окт 29, 2007 3:00 pm
Мнения: 444
Местоположение: Пазарджик
Става котела,не го слушай...ако не ставаше Вайлант нямаше да купят Демир-Докум.....
Просто пелетните горелки са палиативно решение.....


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 7:00 pm 
Offline
"Велик майстор"
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 14, 2007 10:22 pm
Мнения: 7091
Местоположение: Варна
chrantov, ето резултатите от изследванията за пепелно съдържание, които бяха дадени анонимно, под номер. Вижда се, че шуменските пелети, с които правите пробите имат пепелно съдържание над 6%, т.е. 4 пъти по-вече от костилките от череши и 6 пъти повече от костилките от сливи. В ръководството на горелката пише, че тя може да гори пелети с пепел до 1%, а реално тя няма проблеми и с 1,5%. Немските и европейските стандарти са още по-строги - до 0,5%, затова те ни изкупуват хубавите пелети, а тук остават боклуците. Моите наблюдения са абсолютно като твоите - с айтоските пелети изкарва 6-8 часа, а с шуменските - 3 часа и се задръства
http://www.napravisam.bg/forum/viewtopic.php?p=296333#296333
Да де ама нали човек затова тръшва една немалка сума - за да не се занимава постоянно с котела, както на дърва, а всичко да е автоматизирано. И наистина - имам друг клиент с хубави пелети, който се роди с горелката и само на 4-5 дена изхвърля пепелта от чекмеджето. Така че в пелетите е целия проблем според мен.. С хубави пелети и мощността ще се вдигне.

_________________
По-добре малък, но свой и отпред, отколкото голям, но чужд и отзад!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Дек 19, 2010 8:02 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Сря Апр 02, 2008 1:25 pm
Мнения: 18
Местоположение: София / Владо Тричков
Благодаря, Лазаре, за пътечката към темата с пелетите, техните производители и качеството им (и на пелетите и на производителите :lol: ) - не я бях открил, а е много интересна (пък и да не се повтаряме...). Тук нека да дискутираме работата на горелкте, макар че няма спор относно връзката с качеството на пелетите.
Искам веднага да споделя, че след съветите ти за наклона на шнека и настройката на въздуха и след основното почистване на котела от натрупаната пепел между панелите, нещата тръгват на добре - преди малко комшията съобщи, че от 14:00 часа, когато пуснахме горелката, до сега работи без проблем и температурата на водата в системата се е стабилизирала на 50-55 градуса... стискам палци, дано с ваша помощ сме "дресирали" опърничавата...
Според вас, кое е по-добре (питам за моята горелка, дето може да се настройва) - по-често и по-малко зареждане или по-дълго време за изгаряне и по-голямо количество... след като си поиграх с параметрите, оставам с впечатление, че първия подход е като че ли по-добрия ???
И още нещо - за разхода на гориво... чета тук, че някои се отопляват с десетина чувалчета на седмица, а моята "лапа" по 4-5 на ден - така де, отоплявам около 250 кв.м. - това нормално ли е???
(за целите на комуникацията името ми е Христо :wink: )


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Дек 21, 2010 6:33 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 05, 2009 1:56 pm
Мнения: 237
Местоположение: София, вече и около София
здрзвейте,
в четвъртък ще ми пуснат в експлоатация горелка фероли монтирана на котел фероли GFG4. тъйкато пускът ще е ден преди празниците, мога ли да оставя котела без надзор за да стопли къщата преди да се нанесем там следващият ден? имам и комплект за предпазване от прегряване даже с целаксимална безопастност?

Предварително благодаря


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Дек 21, 2010 6:53 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Сря Апр 02, 2008 1:25 pm
Мнения: 18
Местоположение: София / Владо Тричков
Не че съм голям експерт по пелетните горелки, ама тъкмо бях в темата, та затова отговарям... По принип, точно това е целта на тези машинки - да си рботят сами (и безопасно, разбира се). Даже има разни джаджи да си ги управляваш с SMS по телефона. Въпросът е какви пелети ще горите - ако са качествени, горелката може да си работи сама и седмица, но ако са като моите - още на сутринта горелката Ви ще е задръстена и загаснала (напълно безопасно :-D )... освен ако не е "самопочистваща се"


Последна промяна chrantov на Вто Дек 21, 2010 7:06 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Дек 21, 2010 7:04 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 05, 2009 1:56 pm
Мнения: 237
Местоположение: София, вече и около София
може ли да споделиш пелетите какви са? да не вэема като твоите?


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 539 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: vrangelov и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
POWERED_BY
Направи сам