trichko.bg

НаправиСам.bg

Майстори сам с форума на НаправиСам.bg
Бигор-ИН Метални Керемиди и Улуци   Конструктори ЛЕГО на уникални цени   Сублимация.BG   LED осветление   
Дата и час: Пет Окт 31, 2014 12:58 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 717 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: Чет Май 25, 2006 11:35 am 
Искам да ми разясните какво точно е това как се свързва, кaкво прави защо трябва 3 проводна инсталация и т.н. Аз лично съм със нормална инсталация 2х2,5 с авт. бушони


Върнете се в началото
  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Юни 06, 2006 1:08 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Пет Мар 03, 2006 5:44 pm
Мнения: 75
http://www.schneiderelectric.bg/bgnew/d ... tokovi.pdf


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Юни 06, 2006 7:53 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Съб Юни 03, 2006 8:31 am
Мнения: 12
Благодаря, Астор.

_________________
Енергията не се губи, не се печели, а само се превръща от един вид в друг.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Юни 07, 2006 10:02 am 
Offline
специалист

Регистриран на: Пет Мар 03, 2006 5:44 pm
Мнения: 75
Мен този PDF много ме изкефи. Намерих го вчера, тъй като си купих дефектнотоква защита и се чудих как да я свържа. Проведох няколко тел. разговора с хора, на които ел. инсталаците са им професия. Та мога да разкажа моя малък опит и това, което направих тази сутрин. През дефектнотоковата защита минават и фазата и нулата. Идеята е да има три проводна инсталация, която при мен е само за контакти, тъй като не виждам смисъл да пускам такава за лампите(БДС май повелява друго нещо като цяло, но какво да се прави.) С хората, които ми го продадоха дефектнотоковата защита се разбрахме, че е добре да има на всеки етаж поне по една дефектнотокова защита, а от PDF-а разбрах, че и с повче не е лошо и е въпрос на пари. Оказа се също, че има различни видове дефектнотокови защити. Пак в PDF-a това е обяснено добре. На мен като човек, които нищо не разбира от тези неща не ми стана много ясно дали има значение в каква посока я свързвам. То очевидно може и в двете, но предполагам, че има един по-правилен начин т.е. гледана от пред дали кабелите, които идват от уличното табло влизат от горната и страна или от долната. Третия кабел, които обикновено е жълт с зелена ивица се връзва към нулата преди дефектнотоковата защита. Също така се чудех дали някаде не е добре да има заземяване. Аз нямам проблем да набия накаде заземителен кол и да дръпна една жица до таблото, тъи като става дума за къща. Забелязах, че таблото, което е на стълба пред къщата има заземител, които не ми е ясно каде е вързан и дали въобще е вързан. Това мисля, че мога да го проверя. Та ако някои има опит с подобно нещо или вижда грешка в това, което съм направил, ще се радвам, ако сподели. Smile


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие: O.o
МнениеПубликувано на: Вто Юни 13, 2006 9:45 pm 
Offline

Регистриран на: Вто Юни 13, 2006 9:34 pm
Мнения: 1
zdraveite na vsichki.naloji mi se da montiram edna takava zashtitza v edin ofis ne razbiram nishto ot tova deistvah po uputvane :) no vuznikna edin problem .tzialata instalatzia minavashe po proekt prez defektno tokovata zashtita izpulnihme ia s tri provodni linii no ne mi e iasno dali ot pc-tata ili ot osvetlenieto no zashtitata dosta chesto srabotvashe.niakoi she mi kajeli zashto.tazi knijka koiato ste dali po dolu ia imam no tam ne namerih obiasnenie na problema mi. :?:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Юни 20, 2006 11:54 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 08, 2006 2:38 pm
Мнения: 1028
Обяснението е в самото име на защитата, но първо трябва да уточня, че дефектнотокова защита е търговско наименование а по-правилното е остатъчнотокова защита. Тя представлява тороидален траф през който минават навити фазата и нулата в обратна посока така, че да се създадат два потока с еднаква големина и противоположна посока. има една намотчица, която при протичане на ток към земя, токът който влиза през фазата /условно избираме посоката/ не е равен на този които тече по нулата, защото част от него отива в земята /която е еквипотенциална с Пе-проводника-демек третата жица/. Компютрите имат утечка 4-5мА към корпуса, които е свързан към земя и като се съберат 4-5 компа с по 4-5 мА се достига ток 20-25мА а дефектнотоковата на толкова изключва, нищо че пише 30мА. Търси ДТЗ тип "si" - тя е предназначена за комшютърни зали...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 05, 2006 6:41 pm 
Offline

Регистриран на: Съб Авг 05, 2006 5:47 pm
Мнения: 2
За правилното функциониране на дефектнотоковата защита е
необходимо нулевия проводник (N) и защитния проводник (PE) да
бъдат отделни проводници. Ако някъде са свързани ДТЗ сработва.
Ако я монтирате и тя веднага сработи не е задължително някъде да има утечка. Просто някъде по трасето до вас нулата и земята са свързани. Доста си блъсках главата, докато се убедя в това. :?


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Авг 25, 2006 2:28 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Пет Авг 25, 2006 2:00 pm
Мнения: 15
Здравейте и от мен :). Новак съм във форума но разбирам, че е доста полезен. Сблъсках се с тази Д.Т.З. онзи ден като си купувах ел. материали за кухнята която както се досещате е в ремонт. Продавача ми я предложи и аз загледах умно. След като се порових в нета открих този готин форум и нещата се поизясниха но въпреки това останаха още някои неяснотии:
Защо например да не се свързва 3-тия проводник към 0-та като на картинката?
Даже не виждам и смисъл от третия проводник - за да те удари ток той трябва да протече през теб което ще се отчете от Д.Т.З. тъй като ще влезе повече отколкото ще излезе и тя ще изключи. И къде е смисъла на 3-тия прв. тука?
Благодаря ви и ме извинете за незнанието :)


Прикачени файлове:
untitled.JPG
untitled.JPG [ 3.72 KiB | Прегледано 53177 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Авг 25, 2006 10:04 pm 
Offline
модератор
Аватар

Регистриран на: Сря Авг 02, 2006 12:26 pm
Мнения: 6837
Местоположение: Сопот
asio написа:
Даже не виждам и смисъл от третия проводник - за да те удари ток той трябва да протече през теб което ще се отчете от Д.Т.З. тъй като ще влезе повече отколкото ще излезе и тя ще изключи. И къде е смисъла на 3-тия прв. тука?
Благодаря ви и ме извинете за незнанието :)


Добре дошъл във форума!

Задължително трябва да се свърже нулата, за да може да се затвори веригата на намотките , които да открият разликата в токовете протичащи през двата кавела- на фазата и на нулата когато тока е еднакъв , значи всичко е нормално - веригата се затваря през нулата. Когато обаче те хване ток , не дай боже - веригата се затваря през земата , а не през нулата и тока на фазата става по-голям и съответно изключва защитата!


А за

asio написа:
... ток....тъй като ще влезе повече отколкото ще излезе и тя ще изключи. ....
Благодаря ви и ме извинете за незнанието :)


Няма такова нещо точно колкото влиза, толкова излиза - това е затворен кръг и навсякъде тока е с еднакви стойности!


Ето ти и ЛИНК


Прикачени файлове:
dtz.jpg
dtz.jpg [ 79.69 KiB | Прегледано 53161 пъти ]
dtz2.jpg
dtz2.jpg [ 129.24 KiB | Прегледано 53161 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 26, 2006 12:20 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Пет Авг 25, 2006 2:00 pm
Мнения: 15
За Тани: Не си ме разбрал не казвам че не трябва да се свързва 0-та а че може да не се връзва 3-ти проводник. Според мен от него има смисъл само ако някой ел. уред има утечка към корпуса си - тогава входящия в ДТЗ ток ще е по голям от изходящия през същата, тъй като част от него ще премине през заземителния кабел а не през нулевия и ДТЗ ще сработи - НО дори и да го няма заземителния проводник ако човек се допре до офазен уред се получава същото- разлика между двата тока през ДТЗ става различна от 0 и тя отново сработва и ако е достатъчно бърза както пише по рекламите човека остава жив и здрав :) ). Или с две думи - нещата ми се изясниха напълно - заземителният проводник не е съвсем задължителен но аз ще си го пусна защото уредите в БГ не са кой знае колко качествени :roll:
Благодаря за вниманието :-D


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Авг 26, 2006 12:47 pm 
Offline
модератор
Аватар

Регистриран на: Сря Авг 02, 2006 12:26 pm
Мнения: 6837
Местоположение: Сопот
Е за това не бях се сетил :idea:
Накратко ако избие напрежение по корпуса :

-ако уреда не е заземен или занулен( има разлика ) тогава ТДЗ ще изключи чак когато те перне тока

- ако е занулен ще падне предпазителя заради полученото късо съединение , с изключение на случая ако е прекъснат кабела на нулата!

- ако е заземен ДТЗ изключва във всички случаи


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Авг 30, 2006 3:53 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 08, 2006 2:38 pm
Мнения: 1028
много правилно за третия проводник, че няма отношение към задействането на защитата, но защо вместо да си имате трети проводник и дтз да изключи при уфазяване на корпусите на ел.уредите, трябва да се подлагаме на риск - да ни хваща тока и т.н. ДТЗ е реле и освен това има механика - демек може да се повреди и да не сработи - тогава ако имате еднакви потенциали със земята - демек корпуса е заземен няма да ви хване тока, но ако корпуса не е заземен отивате "да Ви заземят"...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Авг 31, 2006 9:16 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Пет Авг 25, 2006 2:00 pm
Мнения: 15
pavelari написа:
много правилно за третия проводник, че няма отношение към задействането на защитата, но защо вместо да си имате трети проводник и дтз да изключи при уфазяване на корпусите на ел.уредите, трябва да се подлагаме на риск - да ни хваща тока и т.н. ДТЗ е реле и освен това има механика - демек може да се повреди и да не сработи - тогава ако имате еднакви потенциали със земята - демек корпуса е заземен няма да ви хване тока, но ако корпуса не е заземен отивате "да Ви заземят"...

Вярно но гаранция на 100 процента никога няма - корпуса е заземен през "мустаците" на контакта шуко а те в 50 процента от случайте са криви или омазнени и проводимоста = 0. Или с две думи Божа работа... А по този случай някой знае ли къде се продават контакти английски стандарт ще го постна и като нова тема :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пет Сеп 08, 2006 12:50 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 08, 2006 2:38 pm
Мнения: 1028
въпроса за омазняването при 220 волта е доста спорен - омазнете си пръстите и хаванете след това фаза и нула - при все, че капацитета ви е да минат около 30 мА през Вас ще има пробив и земльотрес :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Съб Сеп 23, 2006 9:06 pm 
Offline

Регистриран на: Съб Сеп 23, 2006 8:43 pm
Мнения: 3
Местоположение: София
момчета, това което пишете за заземителния проводнк- че не бил нужен- направо ме срази!!! как да не е нужен?!?!?!!?!? за да работи правлно ДТЗ е нужна 3-проводна мрежа (ТN-S мрежа)!!! тоест фаза, РАБОТНА нула и ЗАЩИТНА земя!!! като махнете третя проводник (земята) - получаватве ТN-C мрежа. тя е с два проводника- фаза и работна и защтна нула ( които са обединени още в контакта). какъв е извода- при ТN-C мрежа ДТЗ просто НЯМА да сработва, защото липсва третия(заземителен) проводни по който да протече утечния ток!!!
нали имате и материл на шнайдер за ДТЗ?!?!?!? не го ли разбрахте?! какви са тези глупости, дето пишете?!?!?!?!?!?!??!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Нед Сеп 24, 2006 8:26 am 
Offline
модератор
Аватар

Регистриран на: Сря Авг 02, 2006 12:26 pm
Мнения: 6837
Местоположение: Сопот
Остана да уточниш за кой точно ток става въпрос! Дай хипотетична ситуация.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Сеп 27, 2006 5:22 pm 
Offline

Регистриран на: Съб Сеп 23, 2006 8:43 pm
Мнения: 3
Местоположение: София
имах в предвид, че е забранено да се поствя в двупроводна(четирипроводна) мрежа- TN-C, защото нулевият проводник играе ролята и на защитен такъв, а във веригата на защитния проводник е забранено да се монтират прекъсвачи!
а иначе на ДТЗ наистина са й достатъчни само два проводника (Ф и N) за да сработи, НО само когато човек вече се е допрял до офазения корпус, т.е. утечния ток ще се затвори през човека. такъв е случая, ако да кажем заземителните клеми на контакта са изкривени и нямяме сигуна връзка към земя, за това се използва и ДТЗ - да гарантира сигурно изключване на повредата.

а това, дето написа pavelari: "но защо вместо да си имате трети проводник и дтз да изключи при уфазяване на корпусите на ел.уредите, трябва да се подлагаме на риск - да ни хваща тока и т.н."
съвременните ДТЗ исключват за веме по-малко от 0.2s! това означава, че докато разбереш, че е имало някава повреда ДТЗ вече ще я е изключила.

asio написа:
Или с две думи - нещата ми се изясниха напълно - заземителният проводник не е съвсем задължителен но аз ще си го пусна защото уредите в БГ не са кой знае колко качествени :roll:
Благодаря за вниманието :-D

също така бих желала да поясня, че при стара, двупроводна инсталация, проблема не идва от това, че липсва трети проводник! проблема идва от това, че тези инсталации са TN-C, тоест, както казах в предния коментар, защитната нула е вързана към работната!!! а при TN-S те са два отделни проводника- N и PE. тогава дори да липсва PE проводника (да кажем, контаката е прецакан), ДТЗ ще си сработи. а какво общо има това, че "уредите в БГ не са кой знае колко качествени" с темата, не ми стана ясно!!!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Вто Окт 03, 2006 8:29 am 
Offline

Регистриран на: Вто Авг 08, 2006 8:42 am
Мнения: 9
Въпрос към хората, които знаят за какво става дума.

Какъв тип е инсталацията в панелните блокове, от 87 г. насам?
TN-S или TN-C?

Може ли да се монтира (т.е. има ли смисъл и дали е правилно) ДТЗ в апартамент, конкретно Обеля-2?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Вто Окт 03, 2006 3:20 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Пон Апр 17, 2006 9:51 pm
Мнения: 11
Местоположение: София
vnaumov написа:
Какъв тип е инсталацията в панелните блокове, от 87 г. насам?
TN-S или TN-C?

Може ли да се монтира (т.е. има ли смисъл и дали е правилно) ДТЗ в апартамент, конкретно Обеля-2?


В такъв тип блок съм убеден, че инсталацията е двупроводна, т.е. TN-C. Поставянето на ДТЗ е възможно, но за целта трябва от таблото до контактите ти да има три проводна линия. В таблото ще разделите нулата, но преди ДТЗ. Използвайте схемата, която беше постната в началото на темата, а именно

Изображение

Само още една добавка. При TN-S системите нулата и защитното заземяване имат връзка. *(Ще постна после и схемата). При ТТ системата нулата и земята нямат връзка. Често двете понятия се бъркат.


Последна промяна ozzy на Вто Окт 03, 2006 3:24 pm, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Пон Окт 09, 2006 9:45 pm 
Offline
помощник

Регистриран на: Пет Авг 25, 2006 2:00 pm
Мнения: 15
mo_mo написа:
момчета, това което пишете за заземителния проводнк- че не бил нужен- направо ме срази!!! как да не е нужен?!?!?!!?!? за да работи правлно ДТЗ е нужна 3-проводна мрежа (ТN-S мрежа)!!! тоест фаза, РАБОТНА нула и ЗАЩИТНА земя!!! като махнете третя проводник (земята) - получаватве ТN-C мрежа. тя е с два проводника- фаза и работна и защтна нула ( които са обединени още в контакта). какъв е извода- при ТN-C мрежа ДТЗ просто НЯМА да сработва, защото липсва третия(заземителен) проводни по който да протече утечния ток!!!
нали имате и материл на шнайдер за ДТЗ?!?!?!? не го ли разбрахте?! какви са тези глупости, дето пишете?!?!?!?!?!?!??!

Аааа, момо май не четеш много подробно или: за да изкл. дтз НЕ е нужен 3-ти прв. И защитната нула не се прекъсва от дтз (виж картинката от първия ми топик) колкото и да си сразен а относно уредите в БГ поне 50% имат утечка към корпуса(става въпрос за готв. печки, скари за мръвки и т.н.) което за съжаление обезмисля дтз тъй като потребителя е принуден да избира между дтз или нова печка например. :-D


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 717 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 36  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Jacomo и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
POWERED_BY
Направи сам