trichko.bg

НаправиСам.bg

Майстори сам с форума на НаправиСам.bg
Бигор-ИН Метални Керемиди и Улуци   Конструктори ЛЕГО на уникални цени   Сублимация.BG   LED осветление   
Дата и час: Сря Окт 01, 2014 7:47 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 402 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Следваща

От какво зависи сечението на кабелите?
От мощността на консуматора (двигател, печка, бойлер и т.н). 90%  90%  [ 180 ]
От защитата (предпазител или автоматичен прекъсвач). 10%  10%  [ 21 ]
Общо гласове : 201
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: Пон Дек 31, 2007 12:59 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 1:23 pm
Мнения: 623
Моля да не се публикуват постове и аргументи до 10.01.2008. Просто отговорете след тази дата ще дискутираме.

Резултати на 10.01.2008 32 /3


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Яну 01, 2008 11:58 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 08, 2006 2:38 pm
Мнения: 1028
Сечението на проводниците се определя от тока на консуматорите, от разстоянието до тях и от особеностите на консуматора, като последното налага класифицирането на консуматорите в няколко групи с общи особености -
Консуматори, работещи в:
режим АС1 за активни консуматори с фактор на мощността 1 /реотани/
режим АС3 за индуктивни товари с фактор 0.6 - 0.8 с голям пусков ток /двигатели напр./
режим АС4 - същото като АС3, но имаме режим противовключване или режим спирачка, което води до продължително установяване на по-глеми от номиналните токове на консуматорите.
Има и други режими на работа като АС 15 и 16, 22 и 23 които са за оперативни вериги и режими DC за постоянни токове, които не засягаме за сега в темата.
Когато подбираме проводник, тртябва да се съобразим със следните фактори:
1. да бъде с достатъчно сечение, за да не загрява от тока на консуматора - тези данни ги има в спецификацията на кабела - какво сечение какъв ток издържа. Също в БДС имша посочени токовете за кабели ПВА - 1, ПВА - 2 и техните производни ПВВ, ШВПС и т.н. Мисля, че и в наредба номер 3 от 2004 някъде съм го срещал това.
Има даннни дори когато кабела е открит, замазан и т.н.
Аз действам по следните данни 5А - квадрат, 10А квадрат и половина, 16А два квадрата и половина, 25А четири квадрата, 35А шест квадрата - за кабели от типа ПВВ като токовете са минималните за тези кабели, но и най сигурните. 6 квадрата може да издържи до 63А но не продължително време и то ако има възможност за охлаждане на кабела...
Гъвкавите многожични проводници издържат с около 10-15% по-големи токове.
2. пак за сечението но с оглед да няма пад на напрежение, особено ако консуматора е отдалечен. Помнете формулата R = ro * (l / S), където ro е специфичното съпротивление на материала /мед, алуминий/ l - дължина на проводника /ако е кабел се умножава по 2 заради двата проводника ако е фаза-нула/ и S e сечението. Заради това R, кото нараства с дължината на проводника /кабела/ се налага захранването на няколкостотин ватови товари с ток 3-4 А с кабели, имащи сечение 1.5 или 2.5 квадрата. Ако е необходимо допълнително ще пиша как се прилата на практика и тази формулка. Но на практика на свсеки 100 м проводника се декласира, като се отива в следващото сечение примерно от 1 кв. на 1.5 кв.мм
3. Пестете Пари - все пак трябва да се мисли и за това. Ако сте сигурни в сметките си най-добре да се купи кабел с точното сечение или най-много следващия размер за да има резерва - тя почти винаги е от полза - или накратко смята се кабел или се избира от таблицата със сечение 2.5 слага се 4 но не и 10 кв.мм
Съгласно тока на консуматора и респективно тока, който издържа кабела се избира предпазителя. Принципно ако имаме активен товар той не може да се претовари и може да изберем предпазител само по тока който издържа кабела - това е най-логично, защото предпазителите изключват еднакъв ток на късо /масово 6000А/ независимо 10,16,20 ,25А ли е са те.
Автоматичните предпазители имат две защити - защита от претоварване - тя предпазва ел.инсталацията от претоварване и някои консуматори като ел.двигателите, които има способността да се претоварват при продължителна или неправилна работа с тях - тази зашита е реализирана с биметал и изключва съгласно времетоковата характеристика на биметала. при моторите се слага защита с настройка на този биметал на 1.05 от номиналния ток на мотора.
Прегряването е функция на времето и колкото по-голям е тока толко по-бързо се задейства тази защита тя сработва от около 1 секунда до 1-2 часа в зависимност от това колко е претоварването и каква е характеристиката на бушона B,C или D.
Зашита от късо - тя предпазва ел. инсталацията /кабела/ от протичане на свръх ток, който може да я повреди безвъзвратно - режима късо е 100% авария и се изключва мигновено чрез електромагнитен механизъм. При бързото изключване товара също е в по-изгодно положение защото това намалява усложненията от късото в самото съоръжение.
НО
Това е когато си правим сметки, въз основа на такива сметки са се сдъвкали едни таблици, от които проектантите емпирично залагат сечения и си спестяват камара главоболия. Те слагат 2.5 кв.мм за контакти 1.5 за осветление, 6 за керамичен с фурна и т.н. когато захранват машина ИСКАТ СПЕЦИФИКАЦИЯ на машината и съответно с какъв кабел се захранва. Ползват се таблици тука толко, тука толко там еди колко си.... Всичко да е по норматив - напрактика те сглобяват нещо като конструктор, но това е резултат от последователните и логически изследователски действия на инженерите експериментатори в лабораториите
Така ЧЕ: когато имате да захранвате консуматор първо потърсете препоръки от производителя. След това прибегвате до избор на кабел по таблици от стандарта или от производителя на самия кабел. ЗАПАСЯВАТЕ се като отидете едно сечение нагоре и ако има дължина над 100 м също увеличавате сечението. Аз много обичам точните сметки и винаги се справям, ОБАЧЕ ДО МОМЕНТА в който НЯКОЙ нареди да се добави още нещо към захранването и тогава точните сметки ми изяждат главата.
Колкото до АНКЕТАТА по-горе НИТО ЕДИН НЕ Е ВЕРНИЯ ОТГОВОР, защото мощността не винаги е критерий за тока - какво става ако имаме 500 вата при 220 волта и при 36 волта ??? А донякъде се избира по предпазителя, но това е следствие от тока на консуматора та предпазителя не е опорна точка /колкото копчето за балтона :)/


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Яну 02, 2008 1:25 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 08, 2006 2:38 pm
Мнения: 1028
Ето и един пример
Нагревател с мощност 2000 вата, с фактор на мощността 1 /АС1/ захранване 220 волта, се захранва с кабел 2 х 1.5 кв. мм на разстояние 5 м в единия случай и на разстояние 150 м във втория. Заводския кабел на реотана е 1 метър със сечение 2х1.5 но това се отчита като в първия случай добавям още 4 метра а във втория 149.

R = 220*220/2000 = 24.2 ома
Rпр = ro*(l/S) = [(Ohm*mm^2)/m]* (m/mm^2) = Ohm

ro мед = 0.017, [Ohm*mm^2)/m] - специфично съпротивление на мед
l = 5 m - дължина на кабела
S = 1.5 mm^2 =

Rпр=0.017*5/1.5= 0.0567 Оhm
Тока във веригата е :
I = 220 / (0.0567+24.2+0.567) = 9.048 A
при идеални проводници: I = 220/24.2 = 9.091A
При 5 метра захранване отколнението е 1 % - 9.048/9.091 - това не е фатално, НО

при 150 метра захранване имаме

I = 220 / (1.7 + 24.2 + 1.7) = 7.971 A
отклонението е 8,77% : 7.971/9.091
Да отбележа, че мощността на нагревателя вече е:
7.971*7.971 * 24.2 = 1537 вата, което води до много ниско КПД, понеже реотана грее много слабо и е неефективен
напрежението на реотана е 24.2*7.97=192 волта !!!

Подменяме кабела с 4 кв.мм
Rпр=0.017*150/4= 0.637 - останалите сметки наравете сами


Прикачени файлове:
asdf.JPG
asdf.JPG [ 24.16 KiB | Прегледано 44616 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Сря Яну 02, 2008 3:13 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 22, 2007 10:35 am
Мнения: 2267
Местоположение: Монтана
Palawnik написа:
Моля да не се публикуват постове и аргументи до 10.01.2008. Просто отговорете след тази дата ще дискутираме.

Palawnik написа:
Специално за сечението на кабелите колкото и невероятно да звучи голяма част от тези които пускат мнения и дават акъл не знаят от какво зависи. Ако ти е любопитно може да се пусне една анкета и ще видим резултатите.
Това е от тук: http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... c&start=15

pavelari Колега, ние тези неща ги знаем, макар че за някои неща може да се поспори, като презапасяването например.... Иначе разсъжденията ти са верни като цяло, но само ми кажи практически, къде е този случай да си вариш бурканите на 150м от къщи или вилата. Малко си се поувлякъл. А и това е анкета.... Просто чети по-внимателно.


И .... понеже на няколко пъти го срещам из форума-стига с тези кабели, проводници са това. Вижда се от самото обозначение. http://www.cablecommerce.bg/bg/products.php?catid=10
За вътрешни инсталации се исползават проводници, а кабелите имат малко по-друго приложение: http://www.cablecommerce.bg/bg/products.php?catid=1
НИЩО ЛИЧНО

_________________
Да живееш-това е хубаво. Да живееш хубаво-това е още по-добре.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Яну 02, 2008 7:37 am 
Offline
майстор

Регистриран на: Съб Ное 03, 2007 5:36 pm
Мнения: 1229
"Проводници" се наричат отделни изолирани или не изолирани токопроводими жила, към тях спадат и така наречените мостови кабели.
"Кабели" имаме когато отделните проводници са обединени в една или няколко общи изолационни и/или метални обвивки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Яну 02, 2008 9:50 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 1:23 pm
Мнения: 623
Знам че във форума има големи мъдри глави. Но нека изчакаме 10.

pavelari, прав си че пълният отговор го няма в анкетата.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: Сря Яну 02, 2008 2:03 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 08, 2006 2:38 pm
Мнения: 1028
Johny написа:
pavelari Колега, ние тези неща ги знаем, макар че за някои неща може да се поспори, като презапасяването например.... Иначе разсъжденията ти са верни като цяло, но само ми кажи практически, къде е този случай да си вариш бурканите на 150м от къщи или вилата. Малко си се поувлякъл. А и това е анкета.... Просто чети по-внимателно.


И .... понеже на няколко пъти го срещам из форума-стига с тези кабели, проводници са това. Вижда се от самото обозначение. http://www.cablecommerce.bg/bg/products.php?catid=10
За вътрешни инсталации се исползават проводници, а кабелите имат малко по-друго приложение: http://www.cablecommerce.bg/bg/products.php?catid=1
НИЩО ЛИЧНО

Колега попрочети по-внимателно постовете ми и пак помисли има ли причина за тази забележка с кабелите и проводниците...Че не случайно съм ги споменавал и двете. Ти ако наричаш СВТ и ШВПС проводници - значи по добре посещавай електрофорума само като задаваш въпроси и не се опитваш да критикуваш колегите. И чети внимателно...
А това дето съм се поувлякъл е обосновката, че липсва верния отговор в анкетата :)
И ако някой от модераторите или админа реши, че не е редно да има постове - то нека за изтрие всичките ми глупости и да заключи темата, като остави само анкетата.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Яну 02, 2008 7:06 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Сря Сеп 26, 2007 9:50 pm
Мнения: 608
Местоположение: Бургас
А бе pavelari, направо си убил дискусията в зародиш. Не можа ли да изчакаш малко, та поне да се види кой колко разбира.

_________________
Аз знам, че нищо не знам ... Даже кой го е казал и това съм забравил.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Яну 02, 2008 7:23 pm 
Offline
специалист

Регистриран на: Сря Авг 22, 2007 8:34 pm
Мнения: 387
Местоположение: Варна и с. Равна до Провадия
@Palawnik, извини ме , тя дискусията започна и тази дата 10.01.08 май няма смисъл.
@pavelari, дългите ти постове въобще не са излишни, поне доста хора ще разберат, че самостоятелната работа по тази тема не за всеки.
Разбирам, че анкетата е предизвикана по скоро от въпроса дали ел. техниката може да се работи по "Направи си сам" или по скоро от кого.
Предполагам, че повечето професионално работещи по материята са подразнени именно от това, че хора със съмнителни познания, казващи: "в контакта има ток - фазомера светна" искат да си направят нещо сами.
За тях да си направят нещо сами дори е опасно.
За мене форума е безкрайно интересен, защото съм от тези които имат образованието, знанията и уменията да си направят сами всичко у дома. Форума и други такива ми дават връзка към нормативната база. Интересни са ми и споровете относно добрата практика.
Отърване от хора които си мислят че водата е до колене, няма.

Няма смисъл да се учи някой как се монтира контакт, а той да не знае примерно, че тока е следствие от напрежението.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Яну 02, 2008 7:59 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 1:23 pm
Мнения: 623
Идеята е да може повече хора да отговорят. Да няма реплики от сорта на "Ми бях още с мътна глава" и т.н.
А дискусията още не е започнала. Има няколко поста в които се проблемите се засягат частично и т.н.
Нека сме благоразумни и да изчакаме. Някой може и учебник да извади да прочете. Някой може да помисли малко над формулките записани в учебниците.
А защо 10.01 :? ми ще разберете на 10 :lol:


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 03, 2008 2:30 am 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 22, 2007 10:35 am
Мнения: 2267
Местоположение: Монтана
Писна ми от умници и всезнайковци!


Прикачени файлове:
Учебник.JPG
Учебник.JPG [ 54.37 KiB | Прегледано 44421 пъти ]
Проодници.jpg
Проодници.jpg [ 109 KiB | Прегледано 44419 пъти ]
Проодници.jpg
Проодници.jpg [ 136 KiB | Прегледано 44419 пъти ]
Шнурове.JPG
Шнурове.JPG [ 111.83 KiB | Прегледано 44420 пъти ]
Кабели.JPG
Кабели.JPG [ 83.6 KiB | Прегледано 44419 пъти ]

_________________
Да живееш-това е хубаво. Да живееш хубаво-това е още по-добре.
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 03, 2008 2:20 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 08, 2006 2:38 pm
Мнения: 1028
И какво означават горните постове - значат, че някои хора са маниакално убедени в ретро-книжките си и си мислят, че света стои на едно място - е аз не съм чувал отдавна накой да използва думата ШНУР /като .ур/ когато говорим за електричество изобщо. По соц-времената може да е било модерно колкото и думите от рода "ПРИВЕТСТВУВАМ" и какво ли не -увам ама вече не е така. Не си натрапвайте демоде понятията за да припилвате нещата, които коментираме и вместо да напишете нещо съществено - се заяждате. Ако обаче ще преписвате редове от подобни книжки - по добре не го правете - искаме интерпретация и отсявка на нешата.
И пак моля админа ако реши да изтрие глупостите които се изписаха, че поомазахме темата... Аз за себе си съм на ясно какво правя но реших, че трябва да го споделя и с останалите без да съм много съобразителен с изискванията на автора на темата!


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 03, 2008 3:14 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 22, 2007 10:35 am
Мнения: 2267
Местоположение: Монтана
pavelari написа:
е аз не съм чувал отдавна накой да използва думата ШНУР /като .ур/ когато говорим за електричество изобщо.

Koга ще се научи да чете този народ?????
http://www.cablecommerce.bg/bg/products.php?catid=9
Цитат:
"КАБЕЛКОМЕРС" ООД
Повече от 40 години КАБЕЛКОМЕРС ООД е сред водещите в България фирми с традиции в търговията с кабели, проводници, кабелна арматура, електроматериали и апаратура от утвърдени български и европейски производители. Сертифицирана е по ISO 9001 от 1999 година.

И какво, сега по новому тока тече в обратна посока. Или постоянният ток да има вече амплитуда и честота?
Говориме за грамотно исползване на техничиските термини и определения, ако това ти говори нещо.
Не искам да се правя на умен, но ако имаш нещо общо с електротехниката или електричеството въобще, трябва да се изразяваш технически грамотно, ако знеш разбира се!
Ако не знаеш, брато, чети и питай! Аз лично така правя особенно, когато се съмнявам в нещо. Ти явно в нищо не се съмняваш по отношение на себе си.


Прикачени файлове:
КабелКомерс.jpg
КабелКомерс.jpg [ 68.01 KiB | Прегледано 44375 пъти ]

_________________
Да живееш-това е хубаво. Да живееш хубаво-това е още по-добре.


Последна промяна Johny на Вто Яну 08, 2008 10:28 pm, променена общо 2 пъти
Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 03, 2008 4:20 pm 
Offline
модератор
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 5:54 pm
Мнения: 6196
Местоположение: Renton, USA
И тука сте попрекалили! Личните спорове - на лични съобщения!

_________________
http://veliko-tarnovo-now.blogspot.com/

Изображение
Седя и си мисля, седя и си мисля.... По едно време усещам, че само си седя...


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Вто Яну 08, 2008 10:13 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 1:23 pm
Мнения: 623
Малко подгряване на страстите преди големия спор.
За да не се караме какви източници използваме ето какво пише в :
Наредба № 3 от 9 юни 2004 г. за устройството на електрическите уредби и електропроводните линии.
Цитат:
Раздел II
Избор на сечения
Чл. 49. (1) Сеченията на проводниците с различно предназначение се избират при спазването на изискванията за пределно допустимо нагряване с отчитане на нормалните и следаварийните режими, както и ремонтните режими и възможните неравномерности за разпределение на токовете между отделните линии, секции на шини и др.
(2) За изчисляване на нагряването се приема максималният ток - най-големият от средните токове за дадения елемент от мрежата в 30-минутен интервал.

и след това :
Цитат:
Чл. 56. Допустимите продължителни токове за проводници с каучукова или PVC изолация, шнурове с каучукова изолация и кабели с каучукова и пластмасова изолация в оловна, PVC и каучукова обвивка са посочени в табл. от 1 до 7. Стойностите на токовете се отнасят за температура на жилата + 65 °С, температура на околния въздух + 25 °С и на земята + 15 °С.

Няколко неща по които ми се струва, няма да спорим.
Избора на сечение на кабела зави си от:
1.Дължината на линията (за да няма пад на напрежение особено важно газоразрядните лампи); На това обърна внимание pavelari. Прави се проверка след като се избере сечението. Обикновено за дълги линии както той каза примерно 150м.
2.От това къде се полага кабела. В земя или във въздух. Когато е положен под мазилка се приема, че е положен в земя. Когато е изтеглен в тръба, канал и т.н. се приема, че е изтеглен във въздух.
3.От това колко кабела са положени един до друг и колко е броя на кабелите.
4.Температурата на помещението в което се полагат. Особено внимание трябва да се обърне когато се минава покрай зони с повишена температура. Виждал съм кабели покрай комин!?!?
5.Вида на проводящия материал мед и или алуминии.
6.Вида на изолацията – каучук, PVC, хартия, масло и т.н.
Това са няколко допълнителни условия от които зависи избора сечението на кабелите. Понякога по-съществени от основното.
Основното от което зависи сечението на кабела е посочено в анкетата.
За датата. :) Тогава имам рожден ден.
Надявам се на една културна дискусия без лични нападки.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 10, 2008 11:37 am 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 1:23 pm
Мнения: 623
Знам че не е редно един потребител да пуска два поста един след друг, но тук започваме дискусията.
Малко теория и мой разсъждения.
Както беше цитирано в горния пост сечението на кабели (ще използвам тази дума по навик) те се избират по пределно допустимо нагряване. Иначе казано температурата на жилата не трябва да превишава допустимата за съответния тип кабел. Кабелите се различават по своя клас на топлоустойчивос. Температурите които могат да издържат за сега няма да коментирам. Малко по-долу е написано, че „Стойностите на токовете се отнасят за температура на жилата + 65 °С”. Иначе казано кабела не трябва да се нагрява повече от + 65 °С. Друг е въпроса дали трябва да стигаме чак до тази стойност и какви ще са загубите.
Сега започваме да мислим. Първо трябва да си отговорим на въпроса къде имаме имитация на топлинните процеси в кабела? Съвсем логично е това да е защитната апаратура. Каква може да е тя? Предпазител, автоматичен прекъсвач и термична защита. И трите според мен имитират топлинните процеси в кабела. Когато кабела се загрява, загрява се и реагиращия орган в защитата. Нишката в предпазителя или биметалната пластина в автоматичния прекъсвач и термичната защита.
Тук за първи път задавам въпроса : Някъде да казахме какъв е консуматора??? Въобще неговото съществуване да го има??? Според мен не. Още тук се налага извода, че сечението на кабела не зависи от товара, а от защитата която го е преди него.
Сега нека включим и консуматора. Следващите няколко реда са само теория (макар да съм я виждал и на практика). Консуматорите ще са нормални трифазни асинхронни двигатели. По лесно им смятам номиналния ток. Принципа при еднофазните и постоянно токовите консуматори е същия. Нека дължината му не е голяма примерно 20-30 м. Нека тока на късо съединение е някъде около 650А.
Нека вземем един голям трифазен двигател. Примерно 100 kw номиналния му ток е около 200А. Слагаме един предпазел 10А и го захранваме с кабел примерно СВТ 4х1,5. Какво се случва. Пускаме двигателя предпазителя изгаря. Пак го пускаме предпазителя пак изгаря. На кабела нещо да му има??? НЕ. Неказвам че ще работи, но кабела е защитен. Няма пожар.
Отиваме в другата крайност. Двигател 1 kw с номинален ток около 2А. Нека кабела е същия СВТ 4х1,5. Поставяме защита примерно 630 А. пускаме двигателя и всичко е ОК. Кефим се. Двигателя си работи така месец, два, три, година. Мишка прегризва кабела преди двигателя. Получава се късо съединение. Тока който протича през нашия кабел е 650А. Дали ще реагира нашата защита? Да, да ама не !!! Тя ще реагира при ток 1,1-1,2 In. Иначе казано 693-756А. И какво става с нашия кабел? А с инсталацията? Ако имаме късмет пожарната да дойде бързо ще спасим нещо!!!
И нека сега някой ми обясни как и по какъв начин сечението на кабела зависи от товара???? А казвам по никакъв начин. СЕЧЕНИЕТО НА КАБЕЛА ЗАВИСИ САМО И ЕДИНСТВЕНО ОТ ЗАЩИТАТА КОЯТО Е ПРЕДИ НЕГО. Това е основното. Разбира се че трябва да се съобразят нещата в предишния ми пост.
Сега май чувам гласове ама това са теории, никой няма да сложи 630А на 1 kw двигател и 10А на 100kW. Ти си теоретизирай. Теориите са едно, практиката е нещо съвсем различно. Каквото го пише по книгите, не расте по нивите. Ти знаеш ли че аз съм опънал 5 000 км кабел и съм направил 500 обекта. Никога не е имало проблеми. То е лесно там да си правиш чертичките по проектите, ела да те видя с клещите как си. И т.н. и т.н. и т.н. реплики на учили недоучили.
А сега да разгледаме един съвсем реален пример. Бай Колю ма вика да му пусна фуражомелката, да меле на добичетата. Има стара ама тя 5 kW, aма тя мощна мого ток арчи. Та той си земал една по мъничка с двигател 1 kW. Тока му си мижави 2А. Колко ти му е тая въшка. Казвате зависи от товара ОК. Значи съвсем спокойно мога да му сложа някакъв кабел със сечение около 0,5 и без това е късичък има няма 3-4 метра. Няма да набутвам бай Колю, сиромах човек. Няма да ги разделям и без това всеки си има пускател. Няма проблем двигателя нищо няма да му има. Няма да гледам в ония таблици в оная наредба дето са писани някакви глупости от някакви измислени инжилери дето един двигател не са вързали и те ще ми дават на мен акъл. Пускам кабела, нали съм майстор слагам го на скоби. Няма да му зимам пари, щото съм ги краднал. Стягам скобите и да не е лабаво ги стягам, като глава на жигулка, до скъсване и четвърт оборот връщам. Гледам старите автомати 10А, малко се замислям, ама нали няма да ги ползва заедно все ще кара. Да, да ама не. След месец бай Колю идва и ми се жалва, че като пусне двете му изключва. И понеже не ми се ходи да се разправям с него повече (не плаща, само черпи) подменям автоматичните предпазители с 63А. Вие нали казвате няма значение. К`во толкова. Пускаме, работи си няма ядове. Следва ракийката, мезенцата както си му е реда. От вибрациите обаче късо съединение в някоя скоба.
А сега да видим дали автомата ще изключи и кога. Импеданса на контура фаза защитен проводник някъде около 1,2-1,3. Тези които знаят какво е знаят че това си е съвсем нормален импеданс. Я да сметнем тока на късо съединение : 220/1,3 = 169,23 А. Автоматичния прекъсвач трябва да може да издържи 30s трикратен ток т.е. 189А. С две думи през този кабел около 45s до минута, може и повече, ще протича ток около 170А. Вероятността да се запали е доста голяма. Вие как мислите. Дали ще се запали или няма да се запали.
Нали съм разбрач на електриката цяло село къде ме види шапка ми сваля, а аз свалям жените им. Та отивам да сложа една лампа на една вдовичка. Засукана булка. Хубава ракийка има и други хубави работи си има. Нещо беля станала преди години няма ламБа в обора. Стъмва се рано, при кравата лампа си трябва. Та зализвам перчема и отивам да й сложа една лампа. Отивам у тях. То празна къща. Де да ходя да взимам кабел от къщи пък и да се набутвам. И тя горката само черпи и не плаща. Гледам кабел за телефона. Тя още преди години го изключи. Колко ти му е една ламБа. Пък и Вие нали казвате не зависи от предпазителя, само от товара. От кутията усуквам както имаше една снимка тук я гледах. Малко тиксо, ми такова има жената. Слагам ламБата, пускам за ключа. Щракам два пъти и отиваме да почерпи. Кой да гледа че бушона 63А, аз на друго място гледам. Пък и вие нали казвате че няма значение. Гледам вчера едни пожарни като вървят из селото като на рали. Разправят нещо късо станало във фасонката на вдовичката.
И дано сте ме разбрали правилно. Сечение на кабел не се избира по това какъв е товара, а по това каква е защитата преди него.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 10, 2008 12:42 pm 
Offline
специалист
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 10, 2006 1:23 pm
Мнения: 623
Това със вдовичката има продължение. Сега отивам да почерпя, нали съм рожденик. Ще ви разкажа какво стана после довечер. Ай чао за сега и си опичайте акъла.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 10, 2008 2:26 pm 
Offline
модератор
Аватар

Регистриран на: Сря Авг 02, 2006 12:26 pm
Мнения: 6839
Местоположение: Сопот
Честит рожден ден ! Да си ни жив и здрав и да продължаваш дълги години да ни помагаш със съветите си!



:-D :-D :-D

Десетина човека бяха гласували преди мен за товара и никой за предпазителя , това и за миг не ме поколеба да съм първия ( сега като гледам един от тримата) за предпазителя! По принцип сечението зависи от двете и може да се наложи да се замени предпазителя с по-голям, ако позволява сечението на останалата част от кръга. Когато обаче трябва да се замени с по-малък , а нямаме възможност да добавим нов кръг или да заменим съществуващия с по-малък, се слага кабел спрямо предпазителя , защото дори да изключим възможността за късо съединение , не се знае на собственика какво ще му дойде на ъкъла да включи в последствие! Примера с телефонния кабел беше красноречив!

А съм виждал как се пали( в ръцете ми) кабел 2,5 мм2 само от 2000W консуматори! За справки - Леонардо.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 10, 2008 3:06 pm 
Offline
майстор
Аватар

Регистриран на: Пон Апр 02, 2007 3:53 pm
Мнения: 1266
Местоположение: София
1.Въпроса в анкетата е даден много общо."От какво зависи сечението на кабелите?"Делитантски са дадени само 2 отговора,от тук и въпроса:
За какво са нужни изчисленията? Започва се винаги от мощноста,минава се през сечението и дължината,вида на метала от който е направен,издръжливоста на пробив на изолацията, Ще има ли допълнително охлаждане и чак тогава се стига до защитата,която може да бъде термична,максималнотокова и т.н/при различните защити са различни подходите/ никаде го няма това в констрективните изчисления да се започва от защитата.
Например: меден 6 жилен кабел твърдо жило с ПВХ изолация на жилата, със стоманана оплетка тип мрежа/може да е лента/за заземител, с външна ПВХ изолация използван за дадена мощност ще е разричен по сечение ако жилата например са посребрени или меко жило. При всяка промяна на някой от елементите води да различни резултати.

_________________
Девет пъти мери,един път режи.


Върнете се в началото
 Профил  
 
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Чет Яну 10, 2008 3:32 pm 
Offline
модератор
Аватар

Регистриран на: Сря Авг 02, 2006 12:26 pm
Мнения: 6839
Местоположение: Сопот
Цитат:
От какво зависи сечението на кабелите?


-От мощността на консуматора (двигател, печка, бойлер и т.н).
-От защитата (предпазител или автоматичен прекъсвач).


Колко по ясно да го напише?


-Имаме консуматор да речем 20W
-Имате един предпазител да речем 40А

Сметнете какъв кабел( проводник) е необходим спрямо първото условие( консуматора) , а след това спрямо второто(защитата) и кажете кой е верния отговор!


Винаги има вариант , когато ни трябва по-голям предпазител , но тогава вече не става въпрос за кабелите , а за предпазителя, което вече променя условието на задаата! Иначе казано , задачата няма решение в този случай!


ПП
А то сечението може да зависи от много неща , които дори няма да се сетим да споменем тук , но вие се съсредоточете САМО върху посочените в условието! Иначе ако въпроса остане отворен , то кой каквото и да спомене все ще е верен отговора!


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 402 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5 ... 21  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 4 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
POWERED_BY
Направи сам