• 1
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39
Всичко свързано с тоците ми е слабост, опитайте се да ме затрудните.
toolegittoquit написа:
MIRO_073 написа:Ей тая ще го свърши

Тая клема не взима 4mm2 масивно жило. Взима само 4mm2 многожичен. А то цялата ми работа е такава...
Ще трябва да се подменя. Някой ден, като се запаля, че вечно отлагане... :axe:


Взима взима. Пробвай. Писано е за това и е пробвано.
MIRO_073 написа:Взима взима. Пробвай. Писано е за това и е пробвано.

Не и според спецификацията на клемата. Специално си купих една точно такава, за да пробвам и 4mm2 не се държат стабилно вътре. Още при наместването на клемата, проводникът се изхлузва. Моля ви повече да не създаваме полемика по въпроса.
Нещо не ти схващам концепцията :? Правиш къща с покрив до ключ за 2000 лева, а искаш да ползваш Wago клеми :shock: :shock: Бих ти препоръчал да си ползваш старата и изпитана спайка. Ясно е, че няма да си извикаш електротехник, но поне помоли някой да ти покаже как се прави правилно спайка.
Тани написа:Правиш къща с покрив до ключ за 2000 лева...

Моля? За 2000лв правя пристройка, не правя къща. И това няма нищо общо с желанието за преправяне на електрическата инсталация. Умея да ги правя "спайките", но са доста неразглобяеми. Нямам повече намерение да повдигам полемика по тази тема. Имах конкретен въпрос, благодаря на отговорилите.
Моля не моля, това е дереджето. Беше питал защо толкова ги хвалим пружинните клеми? Ми сега ще ти покажа за да не съм голословен.
Ето ти една реална снимка от преди два дена. Ще дам малко разяснения и данни.
Това табло е правено от германец. Заблуден германец от много голяма и известна германска фирма, дето не си е свършил работата щото е блял някъде.
През това табло минава към 100kW мощност - всеки ден и мощността е постоянна за продължителни периоди.
През всяка клема минава около 5000 W. Товара е сравнително постоянен и не се мени рязко.
Кабелите са 10мм² многожични, с галванично калено покритие и си имат кербовани изолирани кабелни накрайници.
Такива табла имам много и са два модела.
Единия е този тъпия модел, дето кабелите освен през пружинната клема с разединител и дъгогасителна камерта, минават и през редова винтова клема.
В другия модел табла, тези редови клеми ги няма и кабелите влизат директно в горната пружинна клема.
И сега какво се случва?
- Тъпия германец не е стегнал клемата с необходимото усилие.
- Тока минава през редова винтова и през пружинна клема които са свързани последователно.
Очаквано нагаря винтовата клема и прецаква и двете съседни клеми. Резултата е това.
Прикачен файл:
пружинна клема.jpg
Прикачен файл:
нагоряла клема 1.jpg

И това са истински и качествени винтови клеми. Не като онези боклукчави лустер клеми дето се продават по нашите магазини.
Сега дано се досещаш какво не им харесвам на лустер клемите (особено пък в разклонителни кутии) и на спайките.
Елементарно е. Не ми харесва ЧОВЕШКИЯ ФАКТОР !!!
Някой бил снощен, гаджето го оставило, жената ктъшнала с комшията, заплатата се се бави с месец .... и ето ти кофти връзка.
Със всички произтичащи от това последствия.
При пружинната клема човешкия фактор е сведен до минимум! Оголваш, пъхаш и повече не го мислиш.
Не мислиш колко да го стегнеш, не се притесняваш че ако стегнеш много тъпото болтче ще пререже кабела, че болтчето ще охлаби след време...
Както работи в началото, така ще работи и след години. Същото е и със спайките.
Та това е относно харесването ни на пружинните клеми.
Разбира се има и други положителни неща:
- работи се много бързо
- влага се много малко усилие
- заемат малко място
- крайния резултат радва окото
- имат си контролни отвори и не се налага на махаш изолиращата лента за да измериш какво се случва
- и не на последно място - всички са еднакво добри !!!

:partyman:
hidrazin написа:Моля не моля, това е дереджето. Беше питал защо толкова ги хвалим пружинните клеми?

Приятелю, не ми се влизаше в полемики. Не знам защо подигна пак въпроса, но ще кажа някои неща. При пружинните клеми сигурно има и умора на метала. Също както и риск от не добро затягане на винтова връзка, някой може да не оголи проводника хубаво и едвам да го мушне в пружинната клема.
Трябва да отбележа, че консуматори като проточни бойлери съм виждал с очите си, че идват с лустер клеми като начин за свързване към кабел от електрическата инсталация. Щом 6kW проточен бойлер иде с лустер клеми, все ще може една такава клема в кутия да носи 16А.
Методът, който аз използвам по принцип с тия клеми е всички проводници и през двете винтчета, затегнати и с двете. Стегнати с 2 винтчета, не може при разхлабването на 1 да се развали връзката. Има и клеми с мостчета, които пазят кабела
Бях чел в някакъв американски форум как един майстор разправя, че трябвало да преправя връзките към свързаните осветителни тела. Старият майстор бил нащракал само пружинни клеми и някои неща не работили.
Аз го правя за себе си. Не виждам как ще си направя сам на себе си мръсно. На мен ми направи много лошо впечатление, че поставям в тая клема с лостчетата 4mm2 и проводника изскача при леко размърдване на клемата. Ако искам да свържа многожичен проводник с масивен, като и двата са 4mm2 трябва да взема 3-ка 32А до 6mm2 клема и след това да направя мост с 2.5mm2 проводник към клема с лостчетата, където да свържа и 4mm2 многожичен.
Няма и смисъл да влизах в полемика. Просто от описанията ти си личи че си далеч от материята.
Проточния бойлер идвал бил с лустер клема... Ми колко пъти и колко човека трябва да ти обясняват че тази клема е за удължаване или снаждане на два кабела?
Не за разклонителни кутии. Не и за натикване в клемата на сноп разнородни проводници.
Също така 4 мм² проводници няма какво да правят в разклонителна кутия на битова инсталация.
С такива че и по-дебели се пускат директни кръгове. Това за едножичен с многожичен е частен случай и обикновено тази връзка не е в разклонителна кутия.
Примерно присъединяване на готварска печка. И да, там се прави с лустър клема (евентуално) но пак опираме да удължаване или свързване на ДВА проводника.
Не за сноп от различни проводници. Ако все пак се наложи такава връзка в разклонителна кутия, си има по-надеждни и по-евтини начини за свързване.
Примерно кабелна гилза с кербоване.
А това за недоброто оголване и мушкането едвам в клемата са меко казано фантастика.
На всяка клема си има мярка и е отбелязано в милиметри колко да се оголи.
Доста трябва да се потрудиш за да объркаш нещата. И пак ли трябва да повтарям че при тези клеми човешкия фактор е сведен до минимум?
Ето - погледни най-дясната клема. Там е отбелязано колко да се заголи.
Ти просто не си пипал такива клеми.

Изображение

А по американските форуми си чети колкото искаш. Само първо се осведоми КАКВИ пружинни клеми използват там. :lol:
Та това го пиша за да не стават грешки и някой дето ще прочете темата да се подведе по нещата дето си писал.
:partyman:
hidrazin написа:Просто от описанията ти си личи че си далеч от материята.

Дали? :)
Изображение
hidrazin написа:Също така 4 мм² проводници няма какво да правят в разклонителна кутия на битова инсталация.

Това го кажи на тоя, който е правил инсталацията в дома ми навремето.
hidrazin написа:Не за сноп от различни проводници.

Приятелю, не съм се запалил все още. Според мен всяка връзка, където един проводник не може да се извади лесно със сила е достатъчно стабилна, за да може по нея да минават 16А ток.
toolegittoquit написа: Специално си купих една точно такава, за да пробвам и 4mm2 не се държат стабилно вътре. Още при наместването на клемата, проводникът се изхлузва.

Не съм се сблъсквал с този проблем,но мой познат електричар ми сподели същото,при издърпване на проводника с ръка той излизал,ако е така то не може да им се има доверие на тези клеми!
FM STEREO написа:... мой познат електричар ми сподели същото...

Това го била казала една приятелка на жената, която пък го била чула от една друга жена на пазара... :lol:
Я вземи да говориш от собствен опит. Ако го имаш де.
:partyman:
hidrazin написа:Я вземи да говориш от собствен опит. Ако го имаш де.

Аз имам собствен опит, приятелю. Виждаш клемите по-горе на картинката сам. :) Виждаш и къде падат предпочитанията ми и колко лустери има на картинката и колко пружинни клеми има. За американските клеми - там използват усукване и едни такива кабелни накрайничета, които се навиват върху усуканото. Поне така прочетох. Не мога честно казано да проумея логиката, която стои зад цветовете на wago клемите, защото има жълти двойни до 2.5 и бели двойни до 2.5. Има сиви, има прозрачни. :? Приятелю, надявам се модератор да не се сърди, но ти повдигна тези въпроси и провокира отговор. :)
Да допълня само нещо, ако може. Винтовите клеми, които си дал по-горе не са ли същите като клемите, които са на предпазителите? Ами сега? Някой ако не завие предпазителя хубаво на твоят обект и се запали нещо? :lol:
toolegittoquit написа:
hidrazin написа:Я вземи да говориш от собствен опит. Ако го имаш де.

Аз имам собствен опит, приятелю.

Първо вземи да прочетеш за кого се отнася моя пост. Не че не се отнася и за теб де, но в конкретния случай не.
Така че бъди така добър да гледаш какво цитираш и за кого се отнася цитираното. Моля.
И няколко клемички на снимка нищо не означават. Между другото тези прозрачните хич не са стока. Евтин турски боклук.
За хамериканските форуми - чети колкото си искаш. Техните Twist-on wire connector едва ли някога ще намерят добър прием в Европа. Сам си отговори защо.
И да, четене му е майката. И практика.
:partyman:
P.S. Още едно тинки във форума ще ми дойде в повече. :-D
hidrazin написа: Между другото тези прозрачните хич не са стока. Евтин турски боклук.

Приятелю, няма смисъл да продължаваме да повдигаме и създаваме още полемика. Само ти показах, че купих и такива, каквито показа - за проба. Бих желал да отправя само молба да разясниш защо смяташ, че прозрачните клеми не са хубави? На тях пак пише Wago. И защо има сиви, има прозрачни, а има и сиви с лостче? Ако някой реши да прави нещо с тях да знае дали да ги избягва. Опасни ли са прозрачните клеми, ако се съди по думите ти, че са "турски боклук"?
Аз специално push клемите не ги отричам. Те държат доста стабилно проводника, изисква се сериозна сила, за да се извади. Имам няколко връзки направени с тях. Изпитвам специални резерви към тези с лостчето.
Разбира се че не говоря за прозрачните дето са в дясно на снимката. Говоря за прозрачните лустер клеми - тези в ляво. :-D
:partyman:
hidrazin написа: Говоря за прозрачните лустер клеми - тези в ляво

Приятелю, има и лустер клеми Легранд. Както и български. Не съм сложил всички. Не повдигам никакъв спор, просто казвам, че не всички клеми са боклуци само поради факта, че са PE. Освен ако Legrand не е боклучава турска марка.
Иначе съм съгласен, че много трябва да се внимава какви материали се купуват. Имало е евтини клеми, които се пукат в основата при затягане. Предполагам, че тази субективност я няма при пружинните. Не знам обаче дали всред тях няма също ментета на пазара. Лично аз пробвам лустер клемите от блокчето като сложа парче проводник и затягам с все сила. Винтчето трябва да спре, но да не превърти и основата да не се пука.
Поздрави :)
toolegittoquit написа:... Лично аз пробвам лустер клемите от блокчето като сложа парче проводник и затягам с все сила......

Ами ползваш лустер клеми - имаш си грижи да ги пробваш.
Още един плюс за пружинните клеми. :-D
:partyman:
hidrazin написа:
FM STEREO написа:... мой познат електричар ми сподели същото...

Това го била казала една приятелка на жената, която пък го била чула от една друга жена на пазара... :lol:
Я вземи да говориш от собствен опит. Ако го имаш де.
:partyman:

Абе Хидра,аз също съм за ваго клемите,когато стана дума за тях и му казах че са много надежни,той се изсмя и вика нищо подобно и тогава каза че в един апартамент правили инсталацията с ваго и като дръпнал кабела той си излизал от нея,виждам че и други споделят същото. Много ми е интересно защо на черното казваш бяло. Аз лично не съм работил с тези клеми и не мога да кажа дали това е така,но въпростният човек е работил с тях и хич не е останал доволен, той работи в фирма и се занимава с ел.монтажи и почти всички негови колеги са споделили мнението му че тези клеми не са много надеждни. Нищо лично към теб, но не разбирам иронията ти.
FM STEREO написа:Абе Хидра,аз също съм за ваго клемите,когато стана дума за тях и му казах че са много надежни,той се изсмя и вика нищо подобно и тогава каза че в един апартамент правили инсталацията с ваго и като дръпнал кабела той си излизал от нея,виждам че и други споделят същото.


И кои са тези другите? Само той не ги харесва! Хора, научете се да не се доверявате сляпо на всеки който ви каже нещо. Тази клема струва стотинки - пробвайте, преди да затвърждавате нечие ГРЕШНО мнение, само защото сте го чули! Аз пробвах точно тези с лостчето половин година с превишен товар и кабели 4mm², преди да си позволя да давам категорично мнение за тези клеми. Вече трета година работят два комплекта безпроблемно. Единия захранва цяла кухня включително бойлер 2000W , а другия печка около 10kW и съдомиялна 3kW. Сами преценете на кого да повярвате!

toolegittoquit написа:
Тани написа:Правиш къща с покрив до ключ за 2000 лева...

Моля? За 2000лв правя пристройка, не правя къща.


Извинявам се, то не било цяла къща за 2000лв., а само половин къща! Около 40m² РЗП за 2000лв - по около 25€/m²
FM STEREO написа:... Аз лично не съм работил с тези клеми и не мога да кажа дали това е така,но въпростният човек....

Е за тва ми е иронията. Не можеш да правиш категорични заключения по чужди думи.
Хич не ми дреме твоя познат в каква фирмичка работи и тя с какво се занимава.
Щото у нас е пълно с фирми и фирмички дето взимат на работа САМО И ИЗКЛЮЧИТЕЛНО работници съгласяващи се на ниска заплата.
Това води след себе си ясно какво. И за да не съм голословен както винаги - ето какво сътворих набързо.
Кабела е 4 мм² дето другия "майстор" се опитва да хлъзне мен и всички останали че виждаш ли кабела се изхлузвал и излизал от клемата още при наместването. Кофата е напълнена с не по-малко от 8 литра вода. Може да са и 10 но не споря.

Прикачен файл:
Ваго с кофа.jpg


Имайте в предвид че която и да е клема НЕ Е НАПРАВЕНА да държи на опън а да осигури КОНТАКТЕН НАТИСК !!!
Така че и да висите на клемата това съвсем не означава че тя осигурява необходимия контактен натиск и малко контактно съпротивление.
Мисля че и на ученик от 6-ти клас вече би трябвало да му стане ясно. :lol:
:partyman:
hidrazin написа: ... Имайте в предвид че която и да е клема НЕ Е НАПРАВЕНА да държи на опън а да осигури КОНТАКТЕН НАТИСК !!!
Така че и да висите на клемата това съвсем не означава че тя осигурява необходимия контактен натиск и малко контактно съпротивление.
Мисля че и на ученик от 6-ти клас вече би трябвало да му стане ясно. :lol:
:partyman:


Аз съм още в в 5-ти клас, ама ми стана ясно!

"Кофата е напълнена с не по-малко от 8 литра вода. Може да са и 10 но не споря."

Това съвсем не означава "че тя осигурява необходимия контактен натиск и малко контактно съпротивление."

:?
  • 1
  • 35
  • 36
  • 37
  • 38
  • 39

Включи се в дискусията:

 Отговори   Нова тема Абонирай се

Сподели темата:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Имаш нужда от подходящ професионалист за дома?

Върни се в “Електротехника”