• 1
  • 2
Напишете въпрос свързан със санирането.
Бабати,свалили са те малко в нокдаун с цената за тройния стъклопакет/по-спомен 105лв/м2/ :wink:,за това си се качил на черешата. По принцип в някои външни панели при соца слагаха ТИ,единствено плочите се явяват термомост,така че правилно си се насочил.От външна ТИ винаги има ефект,но си смени стъклопакетите,предполагам апартамента ти е южен и К-стъклото ще спира топлото да излиза навън зимата.Сметката не ти е много вярна ако ползваш климите за охлаждане лятото.
Здрасти :partyman:

avast3 написа:
babati написа:
Имам спомени от срещите ни в един друг форум и ако не ме лъже паметта, Т° в апартамента ти не пада под 18°, дори и в най-студените дни.


Зависи колко студени, но, да, така е :) На -20 естествено не съм пробвал без отопление как е :rolleyes: Имам север и юг. На юг си е 18, на север пада и под 18 ;)

Владо, не, за охлаждане не ползвам климите. Много рядко се случва. Иначе точно 100 лева на m2 ме одраха за стъклата:P С колко са ме са ме... таковали на квадрат? :) Възможно ли е да е заради дебелината на стъклопакета - 24мм? За БГ си е доста нестандартна 3-ка при тази дебелина. В западна Европа гледам, че са ги слагали тия пакети преди време. Ама при нас в БГ май сме пропуснали този период и деректно сме минали на по-дебелите - 28-32-34 и тн.
Всичко може-например ти дават оферта малко по-ниска от 32мм със смяна на стъклодържачите и няма къде да мърдаш :wink:
Присъединявам се към мненията на Takezo Sensey и torbalan, че санирането включва пълна и/или частична подмяна (за случаите, когато проектните и експлоатационни характеристики са запазени) на инсталациите, плюс адекватна топло, паро, хидро и др. изолации. Най-тежък е въпроса с конструкцията. В какво се състои проблема? Две основни решения превърнати впоследствие в действия, очертават почти задънената улица. ПЪРВО- Решението взето от БКП да се строят високи сгради с умишленно намалени възможности за поемане на по-тежки хоризонтални натоварвания с цел икономии. ВТОРО- Бавно и постепенно, на стъпки, увеличаване на изискванията в сеизмично отношение към сградите. Като се почне (сериозно) от 1987г. и се стигне до 2013-2014г. с въвеждането на евростандарта. Огромната част от сградовия фонд е строена преди завишените изисквания да влязат в сила. Политиците избягват темата, тъй като са виновни. Тези от близкото минало затова , че са разрешили такова строителство, тези от настоящето затова, че са приели по-високи изисквания към конструкцията без да уведомят обществото и без обществен дебат. Бъдещето не е никак розово. Сумата за цялостно саниране, грубо е колкото цената на жилището, приблизително половината от тази сума ще отиде за укрепване.
Здравейте, прегледах доста теми, но не знам къде точно да попитам затова ще се пробвам тук. Имаме малка селска къща от едната страна полагаме ламинирам покрив но се справяме сами. Сега тази част е наложаща. Живот и здраве лятото ще правим целия. От фрмата ни дадоха много добри съвети и препоръчаха допълнителните материали. Ако имате опит и вие и трябва нещо важно да знам бих искал да споделите. Тези болтове за метални конструкции надеждни ли са според вас като клас на якост? http://itt.bg/bg/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0% ... 0%B2%D0%B5
Мерси предварително.
Санирането - най-голямта измама на века
https://www.youtube.com/watch?v=fF9DRa2Ul00
Видеото е на немски и нищо не му разбирам. Но не мисля, че санирането е някаква измама. Всеки материал си има някакви топлоизолационни качества и свойства. За това е нормално да се прави топлоизолация, там където е нужно. А и има много по-големи измами.
Tomas_Iliqnov написа:Видеото е на немски и нищо не му разбирам. Но не мисля, че санирането е някаква измама. Всеки материал си има някакви топлоизолационни качества и свойства. За това е нормално да се прави топлоизолация, там където е нужно. А и има много по-големи измами.

Ти сигурно и български не можш да четеш щом не си видял субтитрите. Излишо е! Изплаща се след повече от 20 години с икономиите си.
velinsl написа:
Tomas_Iliqnov написа:Видеото е на немски и нищо не му разбирам. Но не мисля, че санирането е някаква измама. Всеки материал си има някакви топлоизолационни качества и свойства. За това е нормално да се прави топлоизолация, там където е нужно. А и има много по-големи измами.

Ти сигурно и български не можш да четеш щом не си видял субтитрите. Излишо е! Изплаща се след повече от 20 години с икономиите си.

По груби сметки изолацията на къщата ми ще ми струва около 5 хиляди ако ми го направи бригада с доказано качество на работата. Доказано намалява топлозагубите 9 пъти спрямо моментното състояние (стена от плътни единички).
Тази мека и кратка зима изгорих дърва за 330 лв + 1 кубик чамови стари греди и дъски. Също така за януари и февруари платих общо 470 лв за ток и от ноември до април включително не съм падал под 130 лв за ток месечно, като се има предвид че живеем двама, които по цял ден ни няма вкъщи и използваме много нощна тарифа, отоплявахме спалнята с конвекторна печка 2 kW. Но да ги кажем 600 лв за ток за отопление за целия сезон.

Всичко това ми отопляваше три от четирите стаи на къщата, не можеше да отоплява антрето и банята, която излиза в антрето. Понеже ни няма по цял ден, паленето на печката ставаше вечер и се държеше до лягане. В антрето при -20 градуса вън имаше лед по вътрешната страна на прозорците. Така че добавяме още 300 лв за лекари и лекарства допълнително за двама ни, които са доказани от рязката разлика от температурите вкъщи. Майната му на комфорта да не се налага да си обличаш дебел пуловер и дебели плетени вълнени чорапи върху дебелите памучни, за да станеш да си направиш закуската или да отидеш да се изпикаеш, да не се притесняваш, че ще си секнеш кръста излизайки от банята затоплен; тези неща трудно се изчисляват в пари.

Общо разходи: 930 лв + 1куб. чам + 300 лв лекарства. 1230, чамът е гратис.

Ако приемем тройно намаляване на сметките за горива и ток за отопление ( поне три пъти, защото няма нужда да стои включена конвекторката цял ден на 2 kW дневна тарифа, а ще се ползва само за бързо допълнително затопляне, а топленето на твърдо гориво е много по-евтино в сравнение с това на ток), то разходите ще паднат до 340 лв (включвам 1/3 куб. стар чам) + 50 лв за лекарства (за всеки случай).

Разходите намаляват с 840 лв. За колко години според теб ще се изплати инвестицията от 5 000?
Няма да спестиш толкова пъти. Ще е % от сегашното. Трябва да изолираш стени, под, таван, да подмениш вратите и да сложиш дограма поне за нискоенергийна къща, която на всичкото отгоре трябва да се постави и предварително обработи правилно.
При цялостна външна изолация ефектът се проявява в най-голяма степен при 24-часово подаване на топлина. Това е особено добре изразено при автоматизираните топлоизточници - климатици, термопомпи, котли и камини с гранули. Когато запалиш печката след работа стените вече ще са отдали топлината си на стаята и пак ще трябва да ги нагряваш. Да, стаите няма да са изстинали колкото преди изолацията, така че ще има значителна икономия на дърва. Пак си е дискомфорт в близост до стената - въздухът в стаята ще е с няколко градуса по-топъл от ограждащите стени.
Температурата в стаите се определя от температурата на заграждащите я повърхности - стени, таван, под и от загубеното топло/студено (според сезона дали отопляваме или охлаждаме) през прозорците и вратите. Някои губят от абсорбатора или друг вентилационен неуплътнен отвор по тавана или стената. Температурите на заграждащите повърхности постепенно се уеднаквяват, като най-студен винаги остава подът с разлика от 2-3 градуса. На всички останали заграждащи стени температурата става еднаква и тя е абсолютно същата като тази в самото помещение.
За да има оптимален ефект изолацията трябва да е в състояние на плътна опаковка. Всяко изолиране на отделни стени е кръпка, а това намалява ефекта. Да, изчисленията по методиката показват голямо намаление (доста по-малки загуби), но реалното положение е различно и то не в посока към по-добре.
Каменната вата е за предпочитане предвид че не я гризат и онези със сивите опашлета. Рокуул предлагат вата с твърда повърхност, която по-лесно се шпаклова и издържа на по-голямо ударно натоварване. Става въпрос за горния слой от 20 мм, който нарочно е направен по-твърд.
Когато всичко е изпълнено както пише по книгите, тогава разхода за отопление на сезон (пък и за охлаждане) 24 часа/ден, 7 дни в седмицата и т.н. е наистина малък на фона на същата, но без топлоизолация сграда при същия режим на обитаване.
Dido74 написа: полагаме ламинирам покрив


Това сигурно е нова технология!
Не съм чувал за ламинирам покрив.


П.П. имам въпрос към колегата velinsl. Защо изолирането е измама на века?
За мен това са пари вложени разумно и с най-голяма доходоносност и с нулев риск. Дори в момента при тези лихви си заслужава да се използва кредитиране за да се намалят сметките за топлоенергия.

Най-простият пример е колко пари от лихви ще Ви донесат 10000 лв в банка при годишна лихва 0,5% и колко пари ще Ви спестят тези 10000 лв годишно при намаляване на разходите за отопление с 30-40%

П.П.П аз 50 лв на година бих дал дори само да гледам и да се кефя на новата фасада на къщата ми:-))))))))
шоп написа:
Dido74 написа: полагаме ламинирам покрив


Това сигурно е нова технология!
Не съм чувал за ламинирам покрив.


П.П. имам въпрос към колегата velinsl. Защо изолирането е измама на века?

За мен това са пари вложени разумно и с най-голяма доходоносност и с нулев риск. Дори в момента при тези лихви си заслужава да се използва кредитиране за да се намалят сметките за топлоенергия.

Най-простият пример е колко пари от лихви ще Ви донесат 10000 лв в банка при годишна лихва 0,5% и колко пари ще Ви спестят тези 10000 лв годишно при намаляване на разходите за отопление с 30-40%


П.П.П аз 50 лв на година бих дал дори само да гледам и да се кефя на новата фасада на къщата ми:-))))))))


Може би не си гледал клипчето от подписа ми изобщо. В него независима немска телевизия доказва, че концерна БАСФ подпомага изследванията, като насочва изследователите в желана от тях посока, която им носи 500милиона годишна субсидия. на това отгоре един професор(а не някоя форумна лукова глава) изчислява, че санирането в Германия ще се изплати след само (изгледай го и разбери) години.


Кой не би дал 50лв за нова фасада на къщата, та дори и за боядисване на стар навтомобил? За съжаление обаче релаността е такава, че за 50лв. не моиже да се оправи дори фасада на бунгало, а за къща това ще са само косумативи.

Просто се опитвам да отворя очите на хората за поредната измама, носеща огомни пучалби на не до там честни компании. Все пак, който има едни излишни 4-5000лв да си санира. На мен не ми е проблем, че ще хвърли 5000лв на вятъра.
Не е луд, този, който яде зелника, а този койо му го дава.

А към колегата тази тола и мека зима едва ли щеше да има такава разлика и без изолацията... очевидно.
шоп написа:Най-простият пример е колко пари от лихви ще Ви донесат 10000 лв в банка при годишна лихва 0,5% и колко пари ще Ви спестят тези 10000 лв годишно при намаляване на разходите за отопление с 30-40%
Много неподходящ пример. Ако се наложи за някакъв здравословен проблем, тия в банката може да ти свършат работа, ама изолацията, едва ли.
torongill написа:
velinsl написа:
Tomas_Iliqnov написа:Видеото е на немски и нищо не му разбирам. Но не мисля, че санирането е някаква измама. Всеки материал си има някакви топлоизолационни качества и свойства. За това е нормално да се прави топлоизолация, там където е нужно. А и има много по-големи измами.

Ти сигурно и български не можш да четеш щом не си видял субтитрите. Излишо е! Изплаща се след повече от 20 години с икономиите си.

По груби сметки изолацията на къщата ми ще ми струва около 5 хиляди ако ми го направи бригада с доказано качество на работата. Доказано намалява топлозагубите 9 пъти спрямо моментното състояние (стена от плътни единички).


Още от тук започваш с погрешните си тези. През стените се губят не повече от 20 процента от топлината(и то в редки случаи достига до този процент).
От там нататък повече ням какво да се пише. Гледайте клипчето и си правете изводите.
velinsl написа:
Още от тук започваш с погрешните си тези. През стените се губят не повече от 20 процента от топлината(и то в редки случаи достига до този процент).
От там нататък повече ням какво да се пише. Гледайте клипчето и си правете изводите.

Моето момче, казах изолация на къщата (стени, таван, под, там където не е вече изолирано), не изолация на стените. Гледай си клиповете на световните конспирации, докато "улавите" стоят на топло зимата и на хладно лятото. :prost:

П.С. Прозорците не ги включвам, защото вече имам доста ефективни, но ще ги сменям с френски.
torongill написа:
velinsl написа:
Още от тук започваш с погрешните си тези. През стените се губят не повече от 20 процента от топлината(и то в редки случаи достига до този процент).
От там нататък повече ням какво да се пише. Гледайте клипчето и си правете изводите.

Моето момче, казах изолация на къщата (стени, таван, под, там където не е вече изолирано), не изолация на стените. Гледай си клиповете на световните конспирации, докато "улавите" стоят на топло зимата и на хладно лятото. :prost:

П.С. Прозорците не ги включвам, защото вече имам доста ефективни, но ще ги сменям с френски.

ОчевАдно ги поредният "стиропораджия", който вади луди кинти от тази измама.

Всеки има мозък в главата си - да гледа клипа и да си мисли. При такива доводи за мен е ясно.

Сигурно и това https://www.youtube.com/watch?v=3HC_3vEf3WY клипче е манипулирано.
В него се казва "На 8-мата минута стиропора започва да гори некотролируемо". Предполагам и това е манипулация.
velinsl написа:
torongill написа:
velinsl написа:
Още от тук започваш с погрешните си тези. През стените се губят не повече от 20 процента от топлината(и то в редки случаи достига до този процент).
От там нататък повече ням какво да се пише. Гледайте клипчето и си правете изводите.

Моето момче, казах изолация на къщата (стени, таван, под, там където не е вече изолирано), не изолация на стените. Гледай си клиповете на световните конспирации, докато "улавите" стоят на топло зимата и на хладно лятото. :prost:

П.С. Прозорците не ги включвам, защото вече имам доста ефективни, но ще ги сменям с френски.

ОчевАдно ги поредният "стиропораджия", който вади луди кинти от тази измама.

Всеки има мозък в главата си - да гледа клипа и да си мисли. При такива доводи за мен е ясно.

Сигурно и това https://www.youtube.com/watch?v=3HC_3vEf3WY клипче е манипулирано.
В него се казва "На 8-мата минута стиропора започва да гори некотролируемо". Предполагам и това е манипулация.

Пак изстрел напосоки, и то не греда, ами директно пращане в тъч от един метър на празна врата.
Защо ли?
Защото аз лично ще се изолирам с каменна вата, точно поради горимостта на стиропора (и отровните газове отделени при горенето му), и поради гъвкавостта на поставяне на ватата- кеф ти плочи за фасадата, кеф ти рула за покрива.

Не че това ще помогне много ако се подпали пожар вътре - дрехи, мебели, строително дърво, тапети, завеси, всичко това гори, а дори да е изолирано от гипс или мазилка, огънят пак ще ги разпука и подпали.

Но да се отричат предимствата на изолацията е не просто глупаво, ами направо идиотско. Ша ма прощаваш, ама е така.
torongill написа: Но да се отричат предимствата на изолацията е не просто глупаво, ами направо идиотско. Ша ма прощаваш, ама е така.


Съгласен съм за изолацията - да се отричат качества на изолацията е идиотско. Въпросът тук е ефективността. Тук се доказва конкретно за стиропор. За каменна вата, фибран и т.н. нищо не се говори.

Аналогия бих направил със следното: Да се пътува с автомобил е много по-удачно вместо с влак, особенно ако автомобила е рено клио 90-та година.
Тук под съмнение е качествата на материала, както и ефективността от вложение средства. Както виждаем инвестицията се възвръща след немалък период.
velinsl написа:
torongill написа: Но да се отричат предимствата на изолацията е не просто глупаво, ами направо идиотско. Ша ма прощаваш, ама е така.


Съгласен съм за изолацията - да се отричат качества на изолацията е идиотско. Въпросът тук е ефективността. Тук се доказва конкретно за стиропор. За каменна вата, фибран и т.н. нищо не се говори.

Аналогия бих направил със следното: Да се пътува с автомобил е много по-удачно вместо с влак, особенно ако автомобила е рено клио 90-та година.
Тук под съмнение е качествата на материала, както и ефективността от вложение средства. Както виждаем инвестицията се възвръща след немалък период.

Не съм съвсем съгласен. Много, ама много зависи от това колко, каква, къде е изолацията. Има и друго. В Германия с тяхното двуседмично лято (генерализирам, но не много) има нужда от доста по-дебела изолация като цяло. Също така, там се ориентират към цялостно саниране на стари сгради, добавянето на вентилационни и рекуператорни системи което в нашите условия е почти изключено, когато говорим за бюджета на средностатистическото семейство живеещо в панелен блок.

От собствен опит: изолацията, ако ще да е 5 см стиропор, пак помага. Дори да е на парче, пак помага. Не го казвам, за да кандардисвам когото и да е, всеки сам трябва да направи решението си. Апартаментът, в който съм изживял детството си, е тухла четворка, втори етаж, източно-западно изложение. Зимно време се отоплявахме на пернишка печка и електрическа акумулираща и отоплявахме около две стаи и половина, и беше студ, независимо, че се харчеше доста ток и много дърва. Преди няколко години баща ми направи ремонт - 5 см стиропор от западната страна, 5 см вата от източната и 5 см стиропор от страната на стълбището, Пластмасова дограма двоен пакет, терасите не са изолирани. Термомостове много, не е цялостно решение, на пода и тавана няма нищо, защото не му се занимава... И въпреки всичко жилището се отоплява/охлажда с два климатика, с по-малко електроенергия отколкото преди. Много по-удобно е, много по-приятно е за живот.

В заключение, има голяма разлика между санирането в Германия и "санирането" тук, но инвестицията си заслужава. Ако се замислиш, в днешното жилище има толкова много пластмаса и запалими материали, че ако пламне огън вътре, външната изолация от EPS/XPS няма да е причината, или поне няма да е главната причина за жертвите.

Пак като използваме твоята аналогия, едно е да се возим във съвременно Волво/Сааб със всички екстри за безопасност, друго е в евтино Рено и всичко си зависи от парите... Само че ако ни блъсне камион челно, няма да има почти никаква разлика. Но да не се движим с кола, а да стоим само вкъщи, за да не ни блъсне камион случайно... Така не бива. :-D
  • 1
  • 2

Включи се в дискусията:

 Отговори   Нова тема Абонирай се

Сподели темата:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Имаш нужда от подходящ професионалист за дома?

Върни се в “Саниране”