Водни помпи, хидровори, ВИК, канали зация и др.
Ето , видя ли че и за тебе е била полезна темата! Не може да се отрича нещо , само защото не знаем за него! Сигурен съм и че не си знаел , че заразените от легионела се разболяват от атипична пневмония! А за Атипичната пневмония си чувал , нали! Значи опасност има!


Неотдавна се появи нова епидемична болест - така наречената атипична пневмония, или ТОРС - тежък остър респираторен синдром. Основните симптоми при забиляването са вдигане на висока температура, зачервено лице, задух, отпадналост, кашлица, болки потялото.
ДОРИ И КЛИМАТИЦИТЕ МОГАТ ДА РАЗБОЛЕЯТ ЧОВЕКА ОТ АТИПИЧНА ПНЕВМОНИЯ
Всяка година в Европа и САЩ над 4 милиона души се разболяват от пневмония, като един милион от тях се лекуват в болница.
........................
През 1976 година на конгрес в САЩ, 221 участници, обитаващи един от хотелите, се разболяват от пневмония. Някои от тях умират, а властите усилено търсят причината за масовата епидемия.

Няколко месеца по-късно установяват, че болестта е причинена от бактерията легионела.

Епидемиите са свързани с наличието на климатични системи, бойлери, въздушни пречиствателни системи, водопроводни инсталации, които създават благоприятна среда за развитието на бактерията.




източник :
http://www.lekar.bg/news-27/info-2356/% ... %BA%D0%B0/

А ето какво казва Д-р Ангел Кунчев - началник на отдел "Надзор на заразните болести" в МЗ. От 20 години работи в областта на надзора на заразните болести.

Има ли много случаи на легионелоза?

- Почти всеки месец в света се регистрират епидемични взривове, които засега са най-често в Западна Европа, тъй като там диагностиката е на добро ниво. Ние имаме вече 5-6 случая на хора - възрастни туристи от Запад, за които се предполага, че са заразени в България. Това води до страх сред туристите и до финансови претенции към туроператора и съответния хотел, което води до сериозни загуби.


http://www.novinar.net/news/angel-kunch ... yNw==.html


Значи в България няма заболели , защото нямаме добра диагностика и и да искаме не може да установим от какво е причинена пневмонията! Как звучи само !!!!! Аз лично имам не само познати , а и роднини починали от пмевмония . Не твърдя , че са били заразени от легионела , но след тази информация не мога и да съм сигурен , че не са били заразени!

И забележете заглавието на статията , при положение , че говори за ВСИЧКИ ОПАСНИ ЗАРАЗИ! Това е и идеята и на тази тема - да направим това , което зависи от нас , за да не дърпаме дявола за опашката , а за другите зарази просто няма какво да направим!
Като гледам цитатите пак се набляга на ненужното. Основно ги пише някой който се опитва да всява ненужна психоза. Я ми обясни как застоява водата в бойлери и водопроводни системи, че и при това до степен заблатяване?
Или както имаше един случай с преобърнала се попорна стена /давано по новините/ в което изказването беше че в стоманобетона нямало достатъчно винкел.
Съжалявам Тани ама до момента не забелязвам някои градивни разсъждения от твоя страна, само опит за манипулиране на мнението на непросветените. Казах ти прочети малко история, а не вятърничави описания на някой журналист който си запълва колонката всекидневно.
Я да видим има ли легионела тук, нещо май не я намирам.

Другото което е че така наречената легионела може да се развъжда в открити природни басейни, климатични инсталации, водни кули/в щатите има едни такива кули на по големите сгради за противопожарни нужди не за питейни/, домашни басейни. На къде видя бойлери и водопроводи че нещо не ги виждам в изброените. И още нещо голямата заболеваемост в Европа е някъде около 1 на милион, сигурно на това му се вика епидемия на заболели в Европа.
:-D :-D :-D
Направо си познах на къде ще се хързулнете !
mitaka_vk е прав , че когато вероятноста за нещо е малка няма причина за Паника, но това не е причина да Забравим за него.
Тани , ти попадна в "капан" да пишеш за неща доста над мойте сили ... обща медицина, борба със заразите, медицинско обслужване ...
Няма Смисъл тук !
Върнете Темата в някакви практични коловози!
Вижте hygro какво написа на Вто Мар 16, 2010 9:47 am ! И е 99,9999% прав !
Колеги- цяла тема, а един не даде дефиниция- какво е това Легионела ?
Дефиниция !!! :?:
Добре де колкото и малка да е опастността все пак я има.Как можем да я сведем до минимум .Примерно климатиците (има ли препарати за дезинфекция),за водопровода филтри и т.н
Легионелоза – инфекциозна болест, предизвикана от бактерия, живеещи във вода от семейство Legionellaceae, наречена легионела, , от които най-известна е Legionella pneumophila. Бактерията се развива в затоплени вода и органична среда, богата на цинк, желязо, алуминий (балноложки курорти, климатични инсталации и под).
Позната е под името „болест на легионерите” и ЗАБОЛЕЛИТЕ ЗАДЪЛЖИТЕЛНО СЕ ОБЯВЯВАТ НА МЕДИЦИНСКИТЕ ВЛАСТИ.
Заразяването става при вдишване на капчици, съдържащи бактерии.

Болестта много прилича на грип или пневмония, много лекари не могат да я диагностицират. При съмнение искайте бактериологични изследвания възможно в най-ранния стадий на болестта.

Легионела се въди навсякъде в застояла вода. Естествените басейни са естествено заразени.Необходимо е температура 25-45 ° С, хранителна среда, липса на кислород, евентуални преносител (амеби).
За заразяване е необходимо: произвеждане на аерозоли - от душове, чешми, джакузита и при всяка употреба на топла санитарна вода. При миене и охлаждане с вода под налягане.

Къде се образува, примери:
- В системата за поливане ако не се включва няколко дни поради ограничения във водоползването. Останалата в тръбите вода се е затоплила.
- Горещо лято. Потреблението на вода расте. Само в съседния блок намалява, защото 2/3 от живеещите там са в отпуска. Много голяма е вероятността между циркулационния контур и крановете водата да се затопли достатъчно до опасни нива.
- Студена зима. Централно топлоподаване. Поради дефицит на топлоносител температурата на битовата топлата вода е 40-45° С.
- Студена зима. Почивен дом. За икономия собственикът спира или намалява отоплението през нощта. Горещата вода за бита изстива.
И т. н.

ПРОФИЛАКТИКА НА ЛЕГИОНЕЛОЗА У ДОМА

1. Редовно използвайте топлата вода. Водопроводите, които не се използват дълго време като във временно обитаваните жилища се заразяват. Преди да използвате водата първо я пуснете да изтече няколко минути като ИЗЛЕЗНЕТЕ ОТ ПОМЕЩЕНИЕТО.
2. Легионелата най-добре се развива при 37° С. Нагласете бойлера на 60° С. При тази температура легионелите умират за 25 м.
3. Почиствайте от налепи (котлен камък) и дезинфектирайте (15 м в разредена белина) на всеки 6 м всички елементи на батериите: ръкохватките на душовете, кранчета, душове, чучури, чешми, връзки, гъвкави връзки и под. Ако са изхабени не се колебайте да ги смените. (на всеки 2 г горе-долу.)
4. Изпразнете, дезинфектирайте и почистете резервоарите за топла вода поне веднъж годишно (15 м в разредена белина) особено в сезонно използваните жилища. Не забравяйте да изплакнете след това.
5. Климатичните системи трябва да се поддържат от професионалисти и проверяват за легионела поне веднъж годишно.

---------------------------------------

Моля модераторът да реши това мнение тук ли да остане, или да отиде в "Опасни за здравето материали" с препратка оттук.
Американски учени установиха, че в две трети от душовете живеят цели колонии бактерии. Условията които там се предлагат са рай за тези същества и нищо дори и препаратите за дезинфекция не помагат за да бъдат унищожени.
Влажната, топла и мрачна среда предлага на патогенните бактерии прекрасни условия за живот, твърдят учените от университета в Колорадо. Най-вече с първите струи от вода душът разпространява бацилите в най-ситните капчици, които човек много лесно може да ги поеме вдишвайки.
В генетичното изследване на бактериите, учените по молекулярна биология изследвали 45 душа от различни градове на щатите. Резултатите показали, че в 30 от тях има огромни количества от бактерията Mycobacterium avium, която при хората със слаба имунна система може да предизвикат болести на белите дробове.
Учените препоръчват никога лицето да не се излага на първата струя вода, защото така по-голямото количество бактерии може да се вдиша.
Освен микробактерията, учените открили над десет други вида бацили в различни конфигурации. Концентрацията на микроорганизмите в душовете е до 100 пъти по-голяма от водата във водопроводните тръби.
Установено е още, че намиращите се бактерии в душовете нападат вече болните хора. От възможни инфекции от тези микроорганизми най-често страдат хората с отслабнала имунна система, бременните, възрастните и болните хора. Симптомите на тези инфекции са умора, суха кашлица, затруднено дишане и неразположеност.
Според учените много хората трудно може да се преборят с тези бактерии. Така на пример в Денвър душ заразен с бактерията Mycobacterium gordonae е бил дезинфектиран с хлор. Няколко месеца по-късно тестовете показали, че тази дезинфекция довела до тройно увеличаване на концентрацията на бактерията, което показва че този вид бактерии са устойчиви на хлора.
Изследването показва още, че в развитите страни днес микроорганизмите предизвикват повече проблеми от преди няколко десетилетия. Можеби заради факта, че вземането на душ измести къпането във вана. Факт е че човек трудно се спасява от бактериите и в други среди.
В предишни изследвания, учените са открили микробактерии и в завесите в баните, както и на повърхността на топлата вода в басейните. Като сравнение в един кубик въздух в затворено пространство има близо един милион бактерии, а в един кубик вода от чешмата има до 10 милиона.
Какво означава това, вземането на душ опасно ли е?
"Естествено, че не е, ако имунната система не е по никакъв начин отслабнала. Но това е както при всички останали неща - известен риск съществува. След като е констатирано, че в пластмасовите душове има повече бактерии, значи е по-добре да се използват металните", казват учените.
... а най-много бактерии има в самите нас :wink:
proekt благодарности за подробното представяне на легионелата и за бактериите в душовете. Частта за легионелата цитирах в основната тема в която няма коментари за да се чете по-лесно.

http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... ba229f7495

Ако искате да коментирате или допълните нещо може да пишете тук , а онази тема ще я пазим чиста .
Още малко по въпроса според чуждестранни източници:
- Няма научни изследвания, които да доказват, че индивидуалните климатични инсталации (фр. - les climatiseurs individuels) разпространяват легионела - http://www.splf.org/s/thotlib/pub/lib/p ... impart.pdf - френски
- Въпреки че е разпространено схващането, че за първото диагностициране на болестта през 1976 г е била виновна климатизацията (англ. – air conditioner), сега се счита, че може би в действителност виновна е била хотелската система за водоснабдяване. (Тоест англичаните смятат, че изобщо климатиците не разпространяват легионела. Явно, когато са правилно монтирани и са в изправност това може би е вярно. Но когато поради някаква причина кондензната вода е заразена и навлезе в климатика става лошо. Налага се изводът, че климатикът трябва да се поддържа качествено и редовно, независимо от цената на поддръжката.)
http://www.legionella.org/general_public.htm#a7 - английски
- Легионела има около охлаждащите кули на централизираните климатизационни системи. В тях има охлаждащи вани, в които се развива легионелата. Водата от тези вани е изхвърляна чрез пулверизиране в атмосферата през специални ръкави монтирани на покрива - и тук е най-опасният момент. (Според мен тук стои въпросът какво става ако поради грешно разположение на елементите или на дефект климатичната система засмуче такава пулверизирана вода и я изхвърли вътре в сградата. Точно така загиват хората в Торонто, където охлаждащата кула била близо до отвор за всмукване на въздух от вентилационната система.) От друга страна в индивидуалния климатик се образуват много други бактерии и затова трябва често да се проветрява, да се чистят филтрите и евентуално да се дезинфекцира подаваният в помещението въздух.

- Легионелата не може да възникне от нищото. Тоест ако един резервоар (затворен) е напълнен с вода без легионела, в него не може да се получи зараза.

- Практически не съществува метод за окончателно премахване на легионелата от водата в реалната действителност.

- Френски и английски източници дават, че при t° над 60° С легионелата умира ВЕДНАГА.

- На адрес http://www.legionnellose.com/seminaire/ ... film.shtml има много хубави картинки за развитието на легионелата при взаимодействието й с корозията на тръбите и с биофилма, образуван в тях. От тази гледна точка най-безопасни за водоснабдяване са медните водопроводни тръби.
Някак си не върви една тема да е изтипосана два пъти с надпис ВАЖНО, надявам се,че е временно.

Относно темата не бях се замислял за Легионелата допреди 5год когато си избирах котела с вграден бойлер и едно от предимствата на същия беше, че водосъдържателя поддържа в целия обем константа t и нямал опасност от разпостранението на Легионела.
Не това повлия на покупката ми, но със сигурност на подсъзнателно ниво ми е въздействало.

При съвременните условия на живот все повече стават факторите които влошават здравето ни, така, че е въпрос на личен и финансов приоритет, от какво може да се предпазим.
От друга страна на всички цигари пише "Пушенето убива" и ние какво???
2.2.6. Хигиенни изисквания свързани с питейната вода
При наличие на “мъртви” участъци по тръбопроводите може да се влоши качеството на питейната вода. Затова при проектиране и изпълнение на инсталации за питейна вода трябва да се намалява ненужно голямото време на придвижване на водата до консуматора, което се постига с минимален диаметър на тръбопроводите. Така се минимизира стагнацията на водата и не се допуска утаяване по тръбите.
С оглед опасноста от развитие на “Легионели” във водата , температурата на водата трябва да се поддържа в необходимите от хигиенна гледна точка граници.



В Табл.2/3 са показани важните температури по темата “Легионели”.
до 20оС Няма риск от Легионели
от 33 оС до 42 оС Ускорено развитие на Легионели
от 42 оС до 50 оС Липсва увеличение на броа на Легионелите
от 50 оС до 60 оС Легионелите умират
от 60 оС до 70 оС Легионелите умират мигновено

2.2.7. Циркулациони тръбопроводи.
В инсталациите за питейна вода за да не застоява водата трябва тръбопроводите да бъдат с възможно най-малък диаметър.
Обема на тръбопроводите без циркулация се ограничава да не бъде по голям от 3л.
Температурната разлика на водата трябва да бъде по-малка от 5 оС.
Използване на циркулационни тръбопроводи с минимален диаметър 12мм.и максимална скорост на водата 0,5м/с.
За регулиране на циркулацията в тръбната мрежа на сградата се използват успешно предлаганите от фирмата Регулиращи вентили с ротаметър за измерване на водното количество, протичащо през тях.

2.2.8. Саморегулиращи се помощни нагреватели.
При използавне на електрически нагреватели, температурата на питейната вода не трябва да надхвърля 60 оС. Възможно е краткотрайно надхвърляне до 70 оС например за термична дезинфекция.
Може да изпиеш литри със заразена вода и да не се заразиш , но ти трябва да вдишаш само капчица от тази вода и си вече болен ако имунната ти система е слаба.

Хипотетично е по-вероятно да се заразиш с легионела от топла застояла вода дори когато е хлорирана и я вдишаш , отколкото да се заразиш с каквото и да е , ако пиеш вода от някоя река в планината!
Тани написа:Може да изпиеш литри със заразена вода и да не се заразиш , но ти трябва да вдишаш само капчица от тази вода и си вече болен ако имунната ти система е слаба.

Хипотетично е по-вероятно да се заразиш с легионела от топла застояла вода дори когато е хлорирана и я вдишаш , отколкото да се заразиш с каквото и да е , ако пиеш вода от някоя река в планината!



Май е много хипотетично това с легионелата. Я припомни пак по какъв начин става заразяването и от кои водоеми се е получила?
Здравейте,

Наскоро монтирах бойлер и сега се зачетох че имало и други опасности различни от това да те удари ток от него или да ти падне на главата :shock: .

Тъй като аз го сложих само и единствено за моментите в които няма да имам топла вода (профилактика на топлофикация), бойлера няма да работи през по голямата част от годината (да му се събира 1 месец работа на година). Става въпрос за 50 литра хоризонтален бойлер. Четейки темата се питам едно - от къде ще дойде тази бактерия в бойлера? През повечето време, тъй като в банята е топло - температурата на водата в бойлера показва 32 градуса, но как по точно ще се зароди тази бактерия - все пак не може да се материализира от нищото? Бойлера е свързан към студената вода която е под 20 градуса и е хлорирана - няма живот в нея. Тоест седя и си мисля - реална ли е всъщност тази заплаха за моя случай. Наистина че средата в бойлера е благоприятна (според информацията по горе), но все пак, тези които са запознати по добре с проблема - бихте ли обяснили по подробно как тази бактерия ще стигне до бойлера. Ако е от въздуха - тогава значи може да я вдишаме по всяко време??

И още нещо - дали водата стояла 1 месец или повече - загрята до 75 градуса ще е безопасна за къпане. И какво трябва да е минималното потребление в моя случаи ако не искам да завъдя някоя от тези гадинки - 1 пат седмично или може и по рядко?

Мерси предварително за отговорите.
Достатъчно е да загрееш добре бойлера само преди самото къпане , ако ще да е след две години и да пуснеш горещата вода да тече две минутки преди да влезеш да се къпеш и дори теоретично няма опасност! Проблема се получава само когато водата за по-дълго време не се загрява над 50-60 градуса и се къпеш с нея. Това е възможно да се случи със слънчева инсталация например , ако не е имало слънце и не е вдигана температурата да речем седмица над 40 градуса. Легионела не се унищожава от хлора и я има на практика във почти всяка вода, но е в мнооого минимално количество и имунната ни система се справя без проблеми с нея! При едни и същи условия човек може да се зарази или не в зависимост от състоянието на имунната му система! Така че вероятността да се заразим е минимална , но я има и не бива да я подценяваме с небрежността си , при положение че може съвсем да я премахнем с минимални усилия! Това е като да изпреварваш преди завой. 99 % е сигурно , че няма да излезе някой отсреща със 150 км/ч , за да няма време да се прибереш , но вероятността я има и не е разумно да предприемаш изпреварването.

mitaka_vk написа:
Тани написа:Може да изпиеш литри със заразена вода и да не се заразиш , но ти трябва да вдишаш само капчица от тази вода и си вече болен ако имунната ти система е слаба.

Хипотетично е по-вероятно да се заразиш с легионела от топла застояла вода дори когато е хлорирана и я вдишаш , отколкото да се заразиш с каквото и да е , ако пиеш вода от някоя река в планината!



Май е много хипотетично това с легионелата. Я припомни пак по какъв начин става заразяването и от кои водоеми се е получила?


Хипотетично , хипотетично , колко да е хипотетично:

Легионелозата представлява най-честото инфекциозно заболяване на околната среда. Легионелите се причисляват към най-разпространените причинители на пневмонии. Годишно в целия свят се инфектират около 1% от населението, но от тях заболяват едва 10%. „Взривове“ от легионелна пневмония са описани в редица градове на различните континенти. Регистрирани са голям брой тежки и леки белодробни забо­лявания годишно, причинени от легионела (Legionella pneu­mophila – в болшинството от случаите). Леталитетът при пневмония, причинена от легионела възлиза приблизително на 15-20 %. По честота някои поставят легионелната пневмония на второ място сред белодробните възпаления от бактериален произход. Труд­ностите в диагностиката и сходството на симптомите при белодробните инфекции от други агенти засега не дават възможност да се определи честотата и разпространението на легионелната пневмония в световен мащаб.


Ако на 100 човека на година 1 се заразява , на 1000 човека един се разболява, а от 5-6 болни един умира заради тази бактерийка , защо да си играем на руска рулетка с нея, като си я отглеждаме умишлено в къщи ?
В блока , в който живея, съм на последен етаж и като чета тук се притеснявам, защото ВиК инсталацията е направо инкубатор за легионели. Щранга за "студената" вода е 2", тъй като има пожарен кран във входа. Т.е. в нас има глухо отклонение 2" и като съм последен, няма циркулация на водата. Освен това има централно топла вода, която върви по успореден щранг на студената вода и е без топлоизолация. Често водата от студения кран е над 30 градуса, което може би е далавера, защото стига за едно къпане, но не можеш да си измиеш очите със студена вода. Изобщо, лоша работа.
Благодаря ти Тани за изчерпателния отговор. Сега вече ще спя по спокойно като знам че дори и да има гадинки в бойлера (стоял 1 година без да е ползван) в момента в който нагрея водата над 60 градуса и оставя да се изтече преди къпане - опасността е сведена до минимум. Е разбира се в името на превенцията няма да оставям толкова дълго бойлера без да се ползва - ще има профилактика всеки месец :-D.

Включи се в дискусията:

 Отговори   Нова тема Абонирай се

Сподели темата:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Имаш нужда от подходящ професионалист за дома?

Върни се в “Водоснабдяване и канализация.”