Термопомпена система - за професионалисти!!! 95 мнения

[denuchi]

а така. да разбирам ли че при първоначалното включване работят и шестте компресора. излиза че 5-6 часа работят всичките 6 компресора. луда работа според мен. дай да започнем малко от начало пак. колко конвектора са. колко от тях работят и колко не. през не работещите конвектори вода минава ли. помпата на вътрешният кръг трябва да си работи постоянно дори и ТП да е изключила при достигане на желаната температура.

[2v6]

...
Основния отопляем обем е около 80% от всичките кубици. Аз по "рампа" повдигам заданието за температура в това помещение сутрин от 4 до 8 за да може конвекторите да отдават по някой друг киловат, но и да може водата в тръбите да се покачва постепенно. Истината е, че и там конвекторите са малко - само 9 и сигурно ще има истерия около мероприятието "поставяне на още поне 3 конвектора" - но и това ще стане.

За нормалната работа на термопомпата и инсталацията като цяло има значение съотношението мощност консуматори към мощност енергиен източник, а не разни отопляеми обеми
Ако мощността на термопомпата е по-голяма от отделяната от конвекторите топлина в даден момент, температурата на водата се покачва и термопомпата изключва. Това ти е основния проблем в момента.

...
Вдигането на температурата също е вариант, но тогава задължително ще трябва да спирам принудително ТП за да не надхвърлят повече от 3-4 часа работа особено сутрин!

При малко по-висока температура на водата мощността на конвекторите ще е доста по-висока и помещението ще се загрее по-бързо, дори сутрин. ТП ще изключи автоматично от стайния термостат - няма да има нужда да я спираш ръчно

Тия замервания на разхода дето ги правиш връзваш ли ги с външната температура? Разхода за отопление зависи основно от външните условия - температура, вятър, слънце. Примерно след месец денонощния разход ще е още по-нисък, дори да върнеш първоначалните настройки

...
Отделно производителя малко се е поизхвърлил в КОП-а на "ТП-ите" си и вместо да дават 4 пъти повече топлина те дават 3 и малко /говорим за 24 ел. киловата обща мощност или около едвали 80 КВ топлинна/.

Това колко топлина отдават зависи от условията на работа. При какви условия е топлинната мощност на ТП по спецификация?
Как разбираш каква мощност отдават?

[pavelari]

а така. да разбирам ли че при първоначалното включване работят и шестте компресора. излиза че 5-6 часа работят всичките 6 компресора. луда работа според мен. дай да започнем малко от начало пак. колко конвектора са. колко от тях работят и колко не. през не работещите конвектори вода минава ли. помпата на вътрешният кръг трябва да си работи постоянно дори и ТП да е изключила при достигане на желаната температура.

Точно така бачкат всичките!
Конвекторите са 23 работещи /3 KW при 40 градуса на трета скорост/
През неработещите е спряна водата
Циркулацията е денонощна

[pavelari]

За нормалната работа на термопомпата и инсталацията като цяло има значение съотношението мощност консуматори към мощност енергиен източник, а не разни отопляеми обеми
Ако мощността на термопомпата е по-голяма от отделяната от конвекторите топлина в даден момент, температурата на водата се покачва и термопомпата изключва. Това ти е основния проблем в момента.

Как да няма значение отопляемия обем - ако ги пусна тия две ТП на всичките три етажа, па макар и само с 25 конвектора - те няма да стоплят никога и ще има денонощна работа на ТП.
От друга страна мога ли да накарам колегите, които не са си в стаите да си оставят конвекторите работещи за да не ми се размърда числото бр. работещи конвектори при еди си коя отдадена мощност.... Нещо тука ми се клати - едва ли не, искаш да ме убедиш, че тези термопомпи трябва да поддържат постоянно 45 градуса примерно и да се изключват по стайна температура - е да ама те не са с честотно управление и няма как да стане - те винаги работят в посока загряване и това става по-бързо или по-бавно според външната и вътрешната температури. Може би ще е от полза да се вдигне горната граница за да може да се загрее форсирано сутрин - тука може би има логика. И си прав много, че поведението на ТП не е нормално поради недостатъци в автоматизирането - ако не си го казал до сега - ще го кажеш.
Бързото загряване вече имам идеи как да го отстраня - като спра едната ТП с външен термостат.
Вероятно ще се вдигне сега малко температурата до 48 градуса, ще стартирам всичко по-късно... да речем в 5 часа

[denuchi]

Получи се пълна мъгла при мен. Аз не мога да се съглася, че ако системата и ТП са наред трябва да има 5-6 часа непрекъсната работа на компресорите. Да приемем 70 квт. конвектори 70 квт. ТП. За мен това са не повече 1-2 часа максимална работа на компресорите за достигане на температура 46 гр. на топлонисителя(водата). И понеже не ми се чете всичко отначало да попитам. По коя температура се управлява работата на ТП. по температурата на топло носителя, или си гониш някакви температури в помещението. Ако е последното е пълна лудост и глупост за мен. Снощи си направих труда да изстудя водата в къщи до 7 гр. и след това пуснах машинката на отопление. след 45 мин. работа водата стана 36 гр. и включи конвенторите. И след още 18 мин. водата достигна 46 гр. и машината изключи. и след което си започна нормална работа. Почиваше повече време от колкото работеше. в 19.00. ч. 7 гр. водата 20 гр. вътрешна темпер.-1 час работа. В 2.00 ч. 46 гр. водата 24 гр. вътрешна темпер. работи 10 мин. почива 40 и нагоре мин. Мощността машина конвектори 1х1. За тези 7 часа. машинката (компресора) работи около 230 мин.

[pavelari]

Получи се пълна мъгла при мен. Аз не мога да се съглася, че ако системата и ТП са наред трябва да има 5-6 часа непрекъсната работа на компресорите. Да приемем 70 квт. конвектори 70 квт. ТП. За мен това са не повече 1-2 часа максимална работа на компресорите за достигане на температура 46 гр. на топлонисителя(водата). И понеже не ми се чете всичко отначало да попитам. По коя температура се управлява работата на ТП. по температурата на топло носителя, или си гониш някакви температури в помещението. Ако е последното е пълна лудост и глупост за мен. Снощи си направих труда да изстудя водата в къщи до 7 гр. и след това пуснах машинката на отопление. след 45 мин. работа водата стана 36 гр. и включи конвенторите. И след още 18 мин. водата достигна 46 гр. и машината изключи. и след което си започна нормална работа. Почиваше повече време от колкото работеше. в 19.00. ч. 7 гр. водата 20 гр. вътрешна темпер.-1 час работа. В 2.00 ч. 46 гр. водата 24 гр. вътрешна темпер. работи 10 мин. почива 40 и нагоре мин. Мощността машина конвектори 1х1. За тези 7 часа. машинката (компресора) работи около 230 мин.

Ами при това положение изобщо не е мъгла ситуацията а беше крайно време някой да каже, че това не е нормално за да видя от тук нататък доставчика какво ще каже по този въпрос - управлението е по температура на водата, защото има помещения, които се посещават "нерегламентирано" и трябва да има топла вода почти постоянно през деня макар и да не е 48 - то поне 40 градуса. Аз за да питам колко време най-много трябва да работят тия компресори, значи има постоянна работа и съм го писал няколко пъти. Това с постоянната работа за мен не е нормално - да не говорим, че на обяд сачмата се обръща и отиваме на често пускане и спиране /но това вече е решен проблем/

[Тани]

Постоянната работа не е чак такъв проблем , като честото включване и изключване. На фризерите дори има бутон с който се игнорира терморегулатора и производителите препоръчват при първоначално замразяване(от стайна температура) на повече като килограми продукти , да се остави фризера да работи нонстоп 1-2 денонощия!

Не ми се чете цялата тема , но не каза ли че още сутринта изключва едната от термопомпите , защото е достигнала 46 градуса?

[2v6]

Как да няма значение отопляемия обем - ако ги пусна тия две ТП на всичките три етажа, па макар и само с 25 конвектора - те няма да стоплят никога и ще има денонощна работа на ТП.

Когато работят двете термопомпи трябва да са включени всичките конвектори
Мислиш ли, че тогава няма да стоплят

...
От друга страна мога ли да накарам колегите, които не са си в стаите да си оставят конвекторите работещи за да не ми се размърда числото бр. работещи конвектори при еди си коя отдадена мощност....

Ти каза, че не работят всички конвектори - предложих ти да изключиш едната термопомпа, а не да включваш допълнителни конвектори

...
Нещо тука ми се клати - едва ли не, искаш да ме убедиш, че тези термопомпи трябва да поддържат постоянно 45 градуса примерно и да се изключват по стайна температура - е да ама те не са с честотно управление и няма как да стане - те винаги работят в посока загряване и това става по-бързо или по-бавно според външната и вътрешната температури. Може би ще е от полза да се вдигне горната граница за да може да се загрее форсирано сутрин - тука може би има логика.

Е-е, вече ти казах точно обратното - с тези термопомпи е лоша идея да регулираш температурата на водата.
А какъв е проблема да се изключва термопомпата от стайния термостат?

[pavelari]

А какъв е проблема да се изключва термопомпата от стайния термостат?

Няма да е проблем... Мисля, че писах по-нагоре за проекта - за да бачкат всички конвектори трябва да има дозагряване на водата - та все си мисля, че това май е максимума... Нека да пооставим за малко нещата аз тия дни ще се срещам с изпълнителя и после ще видиме кво става.
Благодаря за заинтересованоста за сега... До скоро - когато ще има продължение или нова тема за летен режим...

[malkiam]

Аз ми доскуча да я чета цалата дискусия.
Но .. с риск да повторя някой от участниците.

Първо според мен термопомпите са две по 40 кв, за да се компенсира нуждата от дебит сондирана вода, второ идеята е да работят като Master/Slave. Просто над 40 кв машините стават двукръгови с сериозни нужди от сондаж. Пък и тогава е толкова абстрактно да говорим за инверторно управление на компресори, че дори ми е смешно.
Трето след като е за сграда с променлива натовареност на помещенията фирмата изпълнител правилно е подбрала типа на инсталацията.
Има ли изграден студов център за тия две машини /тоест буферен съд, колектори - на такава мощност не може току така да дръпнеш една тръба и по нея да кичиш конквектори както ти падне/?
Второ що не кажеш какъв тип е сградата не да викаш че не работи инсталацията. Щото ако е офиси сте длъжни да подсигурите пресен въздух, ако че има там правило за отваряеми прозорци.
Има ли въобще вентилиция и тя климатизира ли се?
Кой е проектирал инсталацията и какво пише в обяснителната записка на проекта? Там са ти обясненията на повечето въпроси лист формат А4 на който пише как, какво и защо е предвиден да работи в този проект.

Само не кавай, че някой парнаджия е гледал в тавана и току така си е съчинил нещо, щото за голяма сграда ще е смешно още повече наказуемо от разни институции.


Просто според мен фирмата изпълнител или ти е взела много пари пък не ти е направил инсталация, като за офис или друг подобен тип. Или вие просто не сте искали да им платите, като за такава инсталация.


Честно да ти кажа силно предполагам, че е въпрос на пари тук. Сигурен съм че имате проект, проектант и на последно място изпълнител. Просто повикайте конкурентна фирма да ви направи анализ на проекта и анализ на изпълненто и ще ви каже имате или нямате проблем.
Няма да ви ощипе толкоз, ама за инсталация която си влиза от друг тип категория, да се пита с недоумвлъки няма да Ви спести повече разходи или да Ви даде перфектното решение.