Ламбда контрол на котел 477 мнения

[Evgeniy]

Бих инвестирал в подобно управление, стига да съм сигурен, че мога да го свържа по определен начин.

Наско,
Ето как съм го направил аз, с манипулация на оригиналната платка:

Прикачен файл:

1. Задействам тригер от Zerro Cross Detector -а (оптрона)
2. Вторият тригер чете сигнала от оптрона на симистора на вентилатора. Той ми дава колко микросекунди е фазовото изместване спрямо нулевата точка на синусоидата.
3. Пресмятам корекцията спямо данните от ламбдата и логиката на котрол.
4. Паля с новото пресметнато фазово отместване симистора на вентилатора за димни газове.
Така, ако вентилатора си е на мястото е без корекция, ако го преместя на димния изход е с корекция

Мога да ти пратя за референция сорса, но нали знаеш, че е на Луа

Между другото, Грейкото не е много лесно и логично за ламбда... Зарежда доза, тя се разгаря и "яде" кислорода, преди подаването на новата доза пък има в излишък. Процесът е малко плаващ.
Ела до Габрово и ще го видиш на място.

[Yuriy]

Бих инвестирал в подобно управление, стига да съм сигурен, че мога да го свържа по определен начин.

Наско,
Ето как съм го направил аз, с манипулация на оригиналната платка:


20210215_212151.jpg


1. Задействам тригер от Zerro Cross Detector -а (оптрона)
2. Вторият тригер чете сигнала от оптрона на симистора на вентилатора. Той ми дава колко микросекунди е фазовото изместване спрямо нулевата точка на синусоидата.
3. Пресмятам корекцията спямо данните от ламбдата и логиката на котрол.
4. Паля с новото пресметнато фазово отместване симистора на вентилатора за димни газове.
Така, ако вентилатора си е на мястото е без корекция, ако го преместя на димния изход е с корекция

Мога да ти пратя за референция сорса, но нали знаеш, че е на Луа

Между другото, Грейкото не е много лесно и логично за ламбда... Зарежда доза, тя се разгаря и "яде" кислорода, преди подаването на новата доза пък има в излишък. Процесът е малко плаващ.
Ела до Габрово и ще го видиш на място.

Здрасти.
Моята вила където ми е пелетния котел е близо до Трявна. Ако ми пратиш как да те намеря може и аз да дойда да погледна като идвам в България.
Какъв ти е хардуера? Аз мислех за Arduino или Raspberry. Моята горелка е на Дефро полска и не съм я отварял да видя какъв е хардуера. Вероятно е подобен на Натурелата.
Според мен сигнала от ламбдата трябва да се интегрира за 1 минута и да се работи по средната стойност.

След много ровене из интернет:

1. Това е най евтиния вариант за измерване на ламбда но вече не е наличен. Човека ми писа че ще изкара нов модел след 2-3 месеца - Spartan 2 OEM Lean Burn.

https://www.14point7.com/products/spartan-2-oem

2. Това го продават в английски сайт но човека е българин Людмил. Има фирмеър с индикация на кислорода от 0 до 21%. Има сериен изход с TTL нива . Има и 0-5 волта аналогов изход.

https://ldperformance.co.uk/product/wid ... ontroller/

3. Това за което писах в предния пост е най-добро. Има аналогов изход 0-5 волта , може да се поръча с CAN bus, и I2C.

https://www.ecotrons.com/accurate_lambd ... m-lsu-adv/

Варианти 2 и 3 са доста по-скъпи от вариант 1.
Гледам че твоя контролер ми прилича на на тоя от LD Performance. Ако е същия работи ли добре?

[Evgeniy]

Гледам че твоя контролер ми прилича на на тоя от LD Performance. Ако е същия работи ли добре?

Най евтиният вариант е да се ползва не широколентова, а обикновена ламбда сонда. Както Боби писа навремето, измежду хилядите сонди има само няколко, които имат удължена характеристика в бедната област. Така няма нужда от специализиран контролер, а от обикновен аналогов вход.
Аз ползвам Bosch LSM11. Използва се е и в по-стари модели газови котли. Ето каква характеристика има, според ръководство на котел VIESSMAN "Vitoligno 300-P":

Прикачен файл:

А контролера ми е едно модулче за 1-2 долара: ESP8266. Чета напреженето от ламбдата в миливоти. Малко е бавно, но с подходящ филтър се оправя. ESP32 е доста по- бързо и с по-хубаво АЦП. Индикацията на снимката е всъщност оборотомер, който добавих. Опитвам се да правя PI регулиране.

Пиши ми на лично ще ти дам телефон, като идваш да се обадиш.

[Yuriy]

Гледам че твоя контролер ми прилича на на тоя от LD Performance. Ако е същия работи ли добре?

Най евтиният вариант е да се ползва не широколентова, а обикновена ламбда сонда. Както Боби писа навремето, измежду хилядите сонди има само няколко, които имат удължена характеристика в бедната област. Така няма нужда от специализиран контролер, а от обикновен аналогов вход.
Аз ползвам Bosch LSM11. Използва се е и в по-стари модели газови котли. Ето каква характеристика има, според ръководство на котел VIESSMAN "Vitoligno 300-P":

LSM11-O2-viessman.jpg


А контролера ми е едно модулче за 1-2 долара: ESP8266. Чета напреженето от ламбдата в миливоти. Малко е бавно, но с подходящ филтър се оправя. ESP32 е доста по- бързо и с по-хубаво АЦП. Индикацията на снимката е всъщност оборотомер, който добавих. Опитвам се да правя PI регулиране.

Пиши ми на лично ще ти дам телефон, като идваш да се обадиш.

Това е много полезна информация. Като прочетох в документацията на LSM-11 едно от предназначенията и е наистина в котли на дърва и пелети. Не и трябва специална грижа за подгрева. И струва 15 евро.

http://www.vems.hu/files/widebando2/LSM11.pdf

Моята горелка е Дефро полска най-обикновена с постоянна мощност. Не съм я отварял още че е набутана навътре под контейнера за пелети. А и ходя на вилата 1-2 седмици в годината и нямам време. Предполагам че мога да измеря изхода на сондата в миливолти с тестера и да си наглася от менюто еднократно въздуха на средна стойност според графиката в брошурата на сондата. Постоянна обратна връзка по кислорода в изходните газове едва ли ще ми подобри толкова много КПД-то при постоянна мощност на горелката. Ако сменя пелетите пак ще наглася въздуха.
Освен това навсякъде пише че температурата на изходните газове не трябва да пада под 110-120 градуса за да не се получава кондензат в комина. Така че оборотите на вентилатора не могат да се намаляват безкрайно. Поръчал съм си К сонда с дисплей и джоб 10см да ги наблюдавам в средата на кюнеца.

Все пак ми е интересно да видя как работи Ланда контрола и има ли достатъчен ефект да си струва бърникането.
Има закъснение на газовете докато стигнат от горелката до сондата. А горивния процес се променя през подаването на гориво и паузата. Така че контрола ще работи със закъснение по закъснели данни. Ти как избягваш закъснението? Интегрираш ли измерените моментни стойности? Или вземаш сигнал от шнека и вентилатора работи според данните записани от предния цикъл подаване/пауза? Би трябвало циклите да са почти идентични. Ако се запише графиката на измерените данни от предния цикъл от стартиране до следващо стартиране на шнека и се контролира вентилатора по тях в следващия цикъл може би ще е по-точно. Синхронизацията може да е по стартиране или спиране на шнека. През това време се записва текущия цикъл в буфер в паметта на контролерчето. И този запис се ползва за следващия цикъл. Ще трябват 2 буфера в паметта - за предните данни и за текущите данни. А може и да се работи по усреднена графика от няколко предишни цикъла. Може закъснението да се мери по минимум на осветеност на фотоклетката и максимум на кислорода в ламбдата когато пламъка намалее заради подаване на гориво.
Ако закъснението е малко разбира се няма нужда от такива сложнотии. Не съм наблюдавал процеса на контрол и само давам идеи.

[Evgeniy]

Скоростта на газовете към комина хич не е малка и ламбда сондата реагира мигновено. Почти няма закъснение на практика. Пулсациите на О2 на са много ясно изразени и не е необходима допълнителна информация от шнека. На практика никога не може да има перфектна настройка и се получава натрупване във времето. Или излишък, или недостиг. Ако съотношениието Пропорционално/Интегрално регулиране не е подбрано правилно, контролера може да влоши резултата, вместо да го подобри.

Това, което постигам на практика с ламбда контрола е да компенсирам промяна на налягането, тягата и други фактори, които влият на горенето и постепенно с интегрирането да догоня с плавни постъпкови промени на въздуха правилната настройка за конкретната ситуация.

[Yuriy]

Скоростта на газовете към комина хич не е малка и ламбда сондата реагира мигновено. Почти няма закъснение на практика. Пулсациите на О2 на са много ясно изразени и не е необходима допълнителна информация от шнека. На практика никога не може да има перфектна настройка и се получава натрупване във времето. Или излишък, или недостиг. Ако съотношениието Пропорционално/Интегрално регулиране не е подбрано правилно, контролера може да влоши резултата, вместо да го подобри.

Това, което постигам на практика с ламбда контрола е да компенсирам промяна на налягането, тягата и други фактори, които влият на горенето и постепенно с интегрирането да догоня с плавни постъпкови промени на въздуха правилната настройка за конкретната ситуация.

Поръчах една LSM-11 от Aliexpress за 12 евро. И един температурен датчик с дисплей. Да понаблюдавам първо какво прави горелката .
Не съм програмирал от повече от 25 години . Тогава правехме аларми със скачащ код с пик процесори. Като гледам сега техниката много е напреднала и нещата са за без пари. И няма нужда от програматори и да лепиш платки. Платките са готови им се програмират от USB. Можеш ли да погледнеш дали този контролер с дисплей може да се програмира да чете напрежението от ламбда сензора и температурния сензор и да ги показва на дисплея? Да знам дали да се хващам с учене пак на програмирането. Сърбят ме нещо ръцете на стари години.

https://www.aliexpress.com/item/4000419 ... web201603_

[don.nasco]

Благодаря и на двама Ви!

Евгений, живот и здраве може наистина да намина някой път. Габрово ми е близо.

Юрий, може ли да пуснеш линк към сондата, която си поръчал от Али-то. Просто там ми излизат много резултати и не съм сигурен кой точно да избера.
Може би идеята да си закача сондата към ESP модула и да чета данните не е лоша - дали ще успея да правя корекции на самият вентилатор, времето ще покаже

Иначе, това ESP32, което си избрал със сигурност ще ти свърши работа. Не знаех, че има и с готови дисплейчета, ама те сега какво ли не правят, Китайците . Има и модели без дисплей, които са още по-евтини. Та каквото си избереш.

Поздрави,
Атанас

[Yuriy]

Благодаря и на двама Ви!

Евгений, живот и здраве може наистина да намина някой път. Габрово ми е близо.

Юрий, може ли да пуснеш линк към сондата, която си поръчал от Али-то. Просто там ми излизат много резултати и не съм сигурен кой точно да избера.
Може би идеята да си закача сондата към ESP модула и да чета данните не е лоша - дали ще успея да правя корекции на самият вентилатор, времето ще покаже

Иначе, това ESP32, което си избрал със сигурност ще ти свърши работа. Не знаех, че има и с готови дисплейчета, ама те сега какво ли не правят, Китайците . Има и модели без дисплей, които са още по-евтини. Та каквото си избереш.

Поздрави,
Атанас

Ами тази е най-евтината която намерих LSM-11.

https://www.aliexpress.com/item/3295392 ... 768e9OF0i0

По принцип не е необходимо да се преобразува сигнала в О2%. Ако е само за информация може да мериш напрежението на изхода на сондата с обикновен мултиметър и по графиката да си гледаш колко е кислорода. Ръчно така да се каже
Средата за писане на ESD32 ми се стори твърде трудна. За това задълбах из Arduino. Понеже от 25 години не съм писал програми. Ама то сега е фасулска работа. Има функции (подпрограми) за каквото се сетиш - включително всякакви PID контролери та чак и бързо преобразуваните на Фурие.
Програмата я написах набързо в груб вариант. Чете аналоговия вход , преминава през таблица защото изхода не е линеен спрямо входа и пише колко е кислорода на LCD диспчайче от тея зелените с 2 реда.
Но сега умувам как да усиля сигнала от сондата защото е малък. При 10 битово ADC резолюцията към 5 миливолти. При сигнал -10 mV до 40mV рзолюцията не става. Отрицателния сигнал също е проблем. ADC работи само с положителен сигнал. Мисля за усилвател с ОУ LM358. Има готова платка в Алиекспрес . Поръчах тая:

https://www.aliexpress.com/item/1005001 ... 5615%23631

Сега чета за ATMega32U4 че имал гейн до 200 и диференциално измерване между 2 входа. Това ще свърши работа и без външна платка. Но трябва да почета доста как се прави.
А за температурата на изходните газове си поръчах този термометър. Добре е сондата да се навре в калъф до средата на кюнеца защото там газовете са с най-висока температура.

https://www.aliexpress.com/item/32841905222.html
https://www.aliexpress.com/item/1005001489151398.html

Абе бъзикаме се тука за удоволствие.

Евгени, ти как вкарваш сигнала от сондата в ESD32?

[Yuriy]

Гледам че твоя контролер ми прилича на на тоя от LD Performance. Ако е същия работи ли добре?

Най евтиният вариант е да се ползва не широколентова, а обикновена ламбда сонда. Както Боби писа навремето, измежду хилядите сонди има само няколко, които имат удължена характеристика в бедната област. Така няма нужда от специализиран контролер, а от обикновен аналогов вход.
Аз ползвам Bosch LSM11. Използва се е и в по-стари модели газови котли. Ето каква характеристика има, според ръководство на котел VIESSMAN "Vitoligno 300-P":

LSM11-O2-viessman.jpg


А контролера ми е едно модулче за 1-2 долара: ESP8266. Чета напреженето от ламбдата в миливоти. Малко е бавно, но с подходящ филтър се оправя. ESP32 е доста по- бързо и с по-хубаво АЦП. Индикацията на снимката е всъщност оборотомер, който добавих. Опитвам се да правя PI регулиране.

Пиши ми на лично ще ти дам телефон, като идваш да се обадиш.

Здрасти. Гледам графиката на LSM-11 в листовката на Бош не съвпада с тази от ръководството на котела на Виесман. В графиката на производителя Бош няма отрицателни напрежения. От къде идват тези отрицателни напрежения? Какво са стойностите на твоята сонда - като при Бош или като при Виесман?

[Evgeniy]

Здрасти,
Отрицателните са при по-големи стойности на кислорода. Боби назад в темата твърдеше, че те силно скъсяват живота на сондата. Аз не съм проучвал.
Няма защо да те е страх от отрицателните стойности, едно просто "преместване" на отрицателните към положителен вход може да постигнеш и с 2 резистора: https://jeelabs.org/article/1614b/