ИЗРАБОТКА НА СЛЪНЧЕВА СИСТЕМА ЗА ТОПЛА ВОДА 124 мнения

[vrangelov]

Аз си го поръчвам къпано ,че да не ми харчи водата Ето ви и статистиката от началото до сега.
01.10.2014 47905 общо
01.11.2014 48013 108kw 22.25lw
01.12.2014 48047 34kw 7.00lw 29.25lw
01.01.2015 48059 12kw 2.50lw 31.75
01.02.2015 48113 54kw 11lw 42.75
01.03.2015 48202 89kw 18lw 60.75
01.04.2015 48272 70kw 14.40lw 75.15
01.05.2015 48407 135kw 26lw 101.15
01.06.2015 48562 155kw 31lw 132.15
01.07.2015 48696 134kw 26lw 158.15
01.08.2015 48845 149kw 30lw 188.15
01.09.2015 48965 120kw 24lw 212.15
01.10.2015 49074 109kw 22lw 234.15
01.11.2015 49162 69kw 14lw 248.15
01.12.2015 49289 127kw 25lw 273.15
01.01.2016 49319 30kw 6.20lw 279.35
01.02.2016 49360 41kw 8.50lw 287.85
01.03.2016 49460 100kw 21lw 308.85
01.04.2016 49606 146kw 30.16lw 339.01
01.05.2016 49779 173kw 36lw 375.01
01.06.2016 49924 145kw 30.50lw 405.51
01.07.2016 50105 181kw 37lw 442.51
01.08.2016 50293 188kw 39lw 481.51
01.09.2016 50460 167kw 35lw 516.51 2br. kolektori
01.10.2016 50632 172kw 36lw 552.51 do10.10.
01.11.2016 77kw 16.07lw 568.58
01.12.2016 67kw 14lw 582.58
01.01.2017 44kw 9lw 591.58
01.02.2017 98kw 20.24lw 611.82
01.03.2017 140kw 29lw 640.82
01.04.2017 166kw 34.63lw 675.45
01.05.2017
Лятото август обикновено покривам единия панел че му идва много.Добива зависи много от консумацията,до сега най големият е бил 12кв,но при голяма консумация през деня и силно слънце може да се вдигне доста.

Благодаря! Добър ти е добивът. Все едно е от стандартна система, а не drain back.

Какво ли липсва? Може да съм проуснал нещо в обяснението.

Аха, оная работа, дето стърчи над панела нагоре и кара помпата да харчи повече ток.

Опитвам се да покажа, че ако drain back се направи качествено и по пазарни цени, ще бъде по-неизгодна от класическата схема на свързване

Това няма начин да е вярно. Трима ли сме тук, дето споделихме, че за около 1000 лева без бойлера, имаме работещи ДБ системи? Колко струва офертата на фирмата за класическа система? Най-малко 1500 лева, без бойлера.

Защо да не може. Нали изкарах системата на @шоп 9300 лева. Ако реша да я прекопирам от него дори бих сложил не колектори от 700 лева а такива от 900(малко са надценени, ама това е заради бързите връзки-за удобство, какво да правиш), тогава цялата работа става над 10 000 лева. Колко ти харчи помпата и какъв ѝ е дебита?

[Emoooo]

Лазаре,здр.Дате питам,имам същата помпена група.С-та ми е на 3бара,а РС,на 2 или 2,5 соларен е.Това правилно ли е?Ще съм благодарен ако ми отговориш.

[LazarGanev]

Да, нормално е РС да е с 0.5 бара по-малко

[шоп]

Какво ли липсва? Може да съм проуснал нещо в обяснението.

Аха, оная работа, дето стърчи над панела нагоре и кара помпата да харчи повече ток.



Защо да не може. Нали изкарах системата на @шоп 9300 лева. Ако реша да я прекопирам от него дори бих сложил не колектори от 700 лева а такива от 900(малко са надценени, ама това е заради бързите връзки-за удобство, какво да правиш), тогава цялата работа става над 10 000 лева. Колко ти харчи помпата и какъв ѝ е дебита?

Нагоре стърчи само 80 см тръба отдушник. Без нея полуизточващ се ДБ с вакуумни тръби не става. Обсъждали сме го във форума с Евгений защо. Няколко снимки съм дал относно помпата. 14-18 до 22 вата харчи. Повече от 22 вата не може да харчи, защото това и е максимума Управлението е модулиращо.
и на 10 вата степен превърта водата. Мисля, че в темата ми "въздушно слънчево отопление с вакумни тръби" съм писал повече и съм дал графиката Q/H на помпата.

Така, че мита помпата при ДБ трябва да е мощна и да харчи много ток съм го разбил

Трябва да се похваля, на жената и на познати, че последната ми система е оценена на 9300лв

Далече, далече си от реалната цена...добре, че не си фирма да офертираш изграждане на сл. системи.

[kalin72]

Колко ти харчи помпата и какъв ѝ е дебита?

Помпата е най-обикновена THS 25/40, на втора степен от три работи. 55 вата. Не е от икономичните, да. Но управлението е модулиращо. Дебит незнам, и не ме интересува. Гледам си сметката на тока - с 40-50-60 лева по-малко е през летните месеци, нямам добив зимата.

[vrangelov]

Нагоре стърчи само 80 см тръба отдушник. Без нея полуизточващ се ДБ с вакуумни тръби не става. Обсъждали сме го във форума с Евгений защо. Няколко снимки съм дал относно помпата. 14-18 до 22 вата харчи. Повече от 22 вата не може да харчи, защото това и е максимума Управлението е модулиращо.
и на 10 вата степен превърта водата. Мисля, че в темата ми "въздушно слънчево отопление с вакумни тръби" съм писал повече и съм дал графиката Q/H на помпата.

Така, че мита помпата при ДБ трябва да е мощна и да харчи много ток съм го разбил

Трябва да се похваля, на жената и на познати, че последната ми система е оценена на 9300лв

Далече, далече си от реалната цена...добре, че не си фирма да офертираш изграждане на сл. системи.

То няма значение колко е дълга тази тръба. Дори и два метра да я оставиш е все тая. Важен е принципът на действие.
Водата, която слиза надолу по тръбата засмуква тази която се качва по тръбата, но това е така само когато системата не е самоизточваща се. При твоята силите на засмукване действат само над мястото на свързване на отдушника, останалото го компенсира помпата с напора си. Не ти познавам помпата, но силата на тези помпи, обикновено не е в напора. Помпата ти е икономична и разликата в разхода е малка, но в дългосрочен план се събира.

Не съм далче от реалната цена, а съм сложил реални цени на нови и качествени материали. Не съм сложил цената на труда и цената на тръбите и фитингите. Нали си говорим, че тук е форум направи сам, а тръбите и фитингите от ППР били без пари. Аз това го написах по-нагоре, но явно четеш избирателно.
Аз не съм фирма да оферирам сл. системи, дори нямам такава, но ако имах никога не бих оферирал drain back. Да си направят drain back съм препоръчвал понякога тук във форума заради идеята, че искат да си направят нещо сами хората, но нямат време или желание да седнат да почетат малко. Уважавам го. Ако някой иска да си направи хубава слънчева система може да седне и да прочете малко. Тогава ще разбере, че DB е просто едина поредица от компромиси.

Помпата е най-обикновена THS 25/40, на втора степен от три работи. 55 вата. Не е от икономичните, да. Но управлението е модулиращо. Дебит незнам, и не ме интересува. Гледам си сметката на тока - с 40-50-60 лева по-малко е през летните месеци, нямам добив зимата.

Точно това е то. Никой не знае нищо за DB системата си, но всеки твърди, че била по-добра от класиката.



Ще напиша още нещо, защото днес ще стягам багаж, а следващите дни няма да имам компютър под ръка.
Темата за мен реално се изчерпа и освен да повтарям едно и също нещо, като папагал, и то на всеки по отделно, няма какво повече да пиша. Ще ме извинявате хората с опит, като тук изключвам @Lazar Ganev, но мисля, че не познавате добре принципите на добиване на топлина от слънцето. Още веднъж благодаря на @kuuuuuul! Още веднъж се извинявам на колегата, който ми писа на ЛС!

Поздрави на всички!

[idealist]

Честно казано, не толкова ме интересува дали казаното е вярно, а защо. Според мен не е, но аз съвсем не съм спец по корозиите. Активната „електро химична” двойка (ако е коректно така да се каже) в случая (дали водосъдържателя е от неръждаема стомана или от черна, а серпентината медна) е мед – желязо, като желязото е „анода” и се руши. Чрез пасивиране до голяма степен „реакцията” на анода се затормозява. Вкарвайки значително по активната повърхност на черната стомана – реакцията ще протича преимуществено на нея (има такива методи за борба с ел химичната корозия)....

Не само, че е вярно, но и сам си дал отговора на въпроса "Защо?"

[kalin72]

И кое е това То, Рангелов? По-добра е от към пари за инвестиция и последващо обслужване. За мен е така, както казах, преди години ми правиха оферти за системи с цени от 3-5-7К лева, и кога точно ще ги избия тези пари, ползвайки Сллънцето за да ми топли водата??
Не отричам традиционната соларна инсталация, ама да се шашкаме, че ей тука те Слънцето не огрява панела както трябва, начи трябва да го наклоним на 12.3 градуса, за да уловим и последните слънчеви лъчи, или пък да си гледам колко ми е добива и да се шашкам, ако е по-малко от вчера...ами много ми идва Ако си пенсионер без работа, ОК, лошо няма.

[Hursa]

Нагоре стърчи само 80 см тръба отдушник. Без нея полуизточващ се ДБ с вакуумни тръби не става.

Всъщност без този въздушник, при показаната схема на свързване на дрениращият съд, системата не би се дренирала (освен, ако не засмуква от някъде въздух или няма деформации) при какъвто и да е колектор (освен ако не е някой екзотичен, нехерметичен). Може да се „дренира” и ако се изпари достатъчна част от топлоносителя. Затова ми бе любопитно.
Не разбирам, защо толкова се акцентира на енергопотреблението на помпата. До колкото разбирам, а и както бе посочено, дрениращия съд може да бъде поставен с малка денивелация спрямо най-високата точка на системата – около 2 метра, но дори и 3 метра не е голяма денивелация – приблизително 0.3 бара. Дори при система изградена така, че тази денивелация да се преодолява постоянно от помпата, пак енергийните загуби ще бъдат относително малки – все пак необходимия циркулационен разход на топлоносител за подгряване само на бойлер не е толкова голям. А и въобще този енергиен разход на фона на добива и топлинните загуби е сравнително малък (до колкото съм запознат). В система под налягане, пада на налягане на местните съпротивления, които предизвикват обратния клапан и евентуално клапана на изходящия от колектора тръбопровод, в зависимост от конструкцията им може да е съизмерим с тази денивелация от 3 метра. Не добре изградена система с много и значителни местни хидравлични съпротивления може да даде пад на налягането на порядък превишаващ тези 2 – 3 метра денивелация.
И все пак, да си задам отново въпроса, не е ли „разработвал” някой идеята да не се ползва бойлер със серпентина (относително скъп, по сравнение с останалите елементи на системата), а директно обемен и сравнително евтин водосъдържател, като топлинен акумулатор. (Като ще се гледат, тези относително неголеми енергийни загуби, то и в серпентината също има хидравлични загуби.) Такъв водосъдържател би заменил и дрениращия съд – водата преминаваща през колектора, при изключване на помпата, може да се дренира директно в топлоизолирания, обемен съд.

Вкарвайки значително по активната повърхност на черната стомана – реакцията ще протича преимуществено на нея (има такива методи за борба с ел химичната корозия)....

Не само, че е вярно, но и сам си дал отговора на въпроса "Защо?"

Предполагам, че това имате в предвид - под "защо". Но все пак - тези гайки пуснати свободно така в бойлера, смятам, че може да са проблем за евентуално обработената вътрешна повърхност. Дори само поради контакта си с неръждаемата стомана. Ако толкова е необходима такава допълнителна защита - производителя, може би, би монтирал плочка цинк например.

[шоп]

И все пак, да си задам отново въпроса, не е ли „разработвал” някой идеята да не се ползва бойлер със серпентина (относително скъп, по сравнение с останалите елементи на системата), а директно обемен и сравнително евтин водосъдържател, като топлинен акумулатор. (Като ще се гледат, тези относително неголеми енергийни загуби, то и в серпентината също има хидравлични загуби.) Такъв водосъдържател би заменил и дрениращия съд – водата преминаваща през колектора, при изключване на помпата, може да се дренира директно в топлоизолирания, обемен съд.

Ако си отварял бойлер след наколко години работа сам ще си отговориш на въпроса, защо никой не прави това свързване. Тръбите в един масов меден колектор са с вътрепен диаметър 7мм. Сам може да предположиш какви гадости ще се налепят и след колко време котленият камък ще ги запуши.

Разликата бойлер с или без серпентина не е фрапираща. Не се купува всеки ден бойлер, както и хидравличните съпротивления на серпентината не са огромни. Затова е хубаво да имаме разделяне на топлоносителите. Друга бира е, че при системите под налягане има пропилен гликол и тогава тази система изобщо е немислима.

Между другото съм правил подобна система. Има снимки в темата ми: въздушно слънчево отопление с вакуумни тръби. Там няма бойлер, а 220 литров син пласмасов варел с потопяема помпа в него, а БГВ се подгряваше на проточен принцип преминавайки в 50 метрова серпентина.