Най - вълнуващия въпрос зимно време.
sarnela - специалист
чет дек 06, 2018 1:39 pmHursa написа:
А как изчислихте тези 25 градуса. Какво взехте, като изходна информация?
Витан Николов ги спомена, ние не сме изчислявали нищо засега.
Hursa - специалист
Мисля, че трябва да се доверите на изчисления, защото корекциите при такъв вид отопление, до колкото разбирам, е свързано с голям ремонт и съответно с големи разходи.
sarnela написа:
при него дюшемето е в хола и там е сложил малко тръба, постига до 22,5 градуса.
Каза, че ако налепим дюшемето върху замазка 5 см, в която са тръбите, ще постигаме поне 25 градуса на повърхността.
Не съм специалист, но когато температурата на повърхността на „отоплителното” тяло (пода в случая) – е 22-25 градуса, температурата в помещението в зависимост от загубите. може и да е под „санитарния минимум”. И разбира се, разчетите трябва да се направят при външни минимални температури, защото да не се окаже, че при +10 навън пода може да достигне тези 25, но при -10 отделената топлина не е достатъчна - но това е ясно. (Аз например у дома държа около и над 25 градуса и за мен такива температури на „отопляващия” ме под ще са недопустимо ниски.)
sarnela - специалист
И аз не съм специалист. Нищо, че пише друго до името ми. :)
Разсъждавам така: ако повърхността на дъската (мерил е с инфрачервен уред) е 22 градуса, въздухът над нея не може да е с различна температура, тъй като те са в пряк досег и обмен на топлина. Ако долу ниско на пода температурата е 22 градуса, то тогава нагоре каква е? Не следва ли да е по-висока поради конвекцията?
Последна промяна от sarnela на пет дек 07, 2018 12:22 pm, променено общо 1 път.
Hursa - специалист
Няма как да е по-висока. Всъщност няма как и да е равна на отоплителната повърхност - в случая повърхността на пода. Между повърхността и въздуха се оформя термично съпротивление, зависещо от т. н. коефициент на топлоотдаване - поради това температурата на въздуха ще е винаги по-ниска (макар, че в случая с пода - такова термично съпротивление, може да се каже, че е най-малко, но има изключения и то твърде "големи"). Отоплението компенсира топлинните загуби от помещението - т. е. в помещението трябва да постъпва топлина - а това е възможно, само когато температурата на отоплителното тяло (повърхността му) е по-висока от температурата в помещението. (И тази разлика трябва да е толкова по-голяма колкото по-малко е топлоотдаването от единица повърхност на отоплителя и колкото по-малка е топлоотдаващата повърхност. И колкото са по-големи топлозагубите от помещението.)
sarnela - специалист
Много добре. Да разбираме, че при добра изолация на стените, нямаме проблеми?
Последна промяна от sarnela на пет дек 07, 2018 12:20 pm, променено общо 1 път.
Hursa - специалист
Ами не съвсем. Зависи какво разбирате под добра изолация. Зависи с какво ще се отоплявате - в следствие - с каква температура ще е циркулиращия в тръбите на подовото топлоносител. Как ще са конфигурирани тръбите. До колко добър ще е контакта и как ще се предава топлината между тези тръби и дъските на подовото покритие - в следствие до колко голямо ще е това термично съпротивление. Какво е термичното съпротивление на тези дъски. И в крайна сметка да се получат възможните температури и топлоотдаване между повърхността им и помещението при предполагаемите минимални външни температури, при желаемата температура в помещенията.
radius - майстор
чет дек 06, 2018 9:41 pmHursa написа:
Ами не съвсем. Зависи какво разбирате под добра изолация. Зависи с какво ще се отоплявате - в следствие - с каква температура ще е циркулиращия в тръбите на подовото топлоносител. Как ще са конфигурирани тръбите. До колко добър ще е контакта и как ще се предава топлината между тези тръби и дъските на подовото покритие - в следствие до колко голямо ще е това термично съпротивление. Какво е термичното съпротивление на тези дъски. И в крайна сметка да се получат възможните температури и топлоотдаване между повърхността им и помещението при предполагаемите минимални външни температури, при желаемата температура в помещенията.
Баси якото, да цитираш цялото последно мнение! Ако някой не го е видял де.
:rock:
sarnela - специалист
Веднага се поправих и ще внимавам занапред.
sarnela - специалист
чет дек 06, 2018 5:53 pmHursa написа:
Между повърхността и въздуха се оформя термично съпротивление...
На картинката във връзката не са ли показани стени? Същите ли са законите относно пода?
Hursa - специалист
Да.
Но в случая температурата, на разстояние от стената е осреднена. Ако се разгледа помещение само с външни стени - и отопляваме равномерно пода. Около стените ще се сформират низходящи потоци. Докато в средата ще има възходящ. Температурата по височина на стената, както и по височина в низходящия поток ще се променя. Съответно показаната разлика също в общия случай ще се променя. Но не това е важното - за по голяма обективност осреднението не трябва да бъде по общата температура в помещението, а само по низходящия поток. За още по детайлно разглеждане може да се раздели стената по височина, с някаква стъпка и осредняване за всяка височина по слоеве. Разбира се, и такова осредняване е опростяване на "задачата". Но по обективно от по грубото осредняване по цялото помещение. Но се отплеснах. Графиката на топлообмена между пода и въздуха, пак общо ще изглежда по същия начин, но разликите ще бъдат по големи, ако разглеждаме зоната близо до външните стени (защото там конвективните потоци около външните стени ще достигнат пода, и съответно те ще бъдат с най-ниска температура) и по малка за зоната в средата на помещението. Около пода ще се сформират и хоризонтални потоци - с посока от външната стена към средата на помещението, но интензивността (скоростта) им ще се променя много по значимо отколкото покрай стените. Но като абсолютни стойности - по скорост ще бъдат по "бавни". (Извинявам се, въпреки многото изписано, не мога да отговоря добре на въпроса. Трябват рисунки за да се видят разликите. Да се разгледа и какво ще се промени, ако стените "отопляват" помещението, а пода го "охлажда". Всъщност зависи до колко "надълбоко" се разгледа въпроса.)
Добре е да се разгледа - как ще се промени общата конвекция в помещението, когато се увеличи топлоотдаването покрай външните стени (като тръбите на подовото се наредят с по малка "стъпка" покрай външните стени, например). Но да не задълбочаваме повече. Също така, трябва да се има в предвид, че в помещенията, които ще отоплявате не всички стени ще са външни, а една или две (вероятно) - което ще промени общата картина (това с всички стени - външни - бе опростяване, уж за по лесно обяснение, но не помогна :) ).
Трябва да се има предвид и че пода (както и всяко друго отоплително тяло) "излъчва топлина" - т. е. отдава топлина не само, като загрява непосредствено въздуха, а и като "облъчва" тавана, стените (и други предмети и обитателите). И като цяло количеството енергия предадена, чрез такова излъчване в случая може дори да е повече в сравнение с конвективното топлоотдаване.

Тема "Водно подово с дюшеме - възможно ли е?" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: