Форум "Направи сам"

чет дек 06, 2018 1:39 pmHursa написа:

А как изчислихте тези 25 градуса. Какво взехте, като изходна информация?

Витан Николов ги спомена, ние не сме изчислявали нищо засега.

Мисля, че трябва да се доверите на изчисления, защото корекциите при такъв вид отопление, до колкото разбирам, е свързано с голям ремонт и съответно с големи разходи.

sarnela написа:

при него дюшемето е в хола и там е сложил малко тръба, постига до 22,5 градуса.
Каза, че ако налепим дюшемето върху замазка 5 см, в която са тръбите, ще постигаме поне 25 градуса на повърхността.

Не съм специалист, но когато температурата на повърхността на „отоплителното” тяло (пода в случая) – е 22-25 градуса, температурата в помещението в зависимост от загубите. може и да е под „санитарния минимум”. И разбира се, разчетите трябва да се направят при външни минимални температури, защото да не се окаже, че при +10 навън пода може да достигне тези 25, но при -10 отделената топлина не е достатъчна - но това е ясно. (Аз например у дома държа около и над 25 градуса и за мен такива температури на „отопляващия” ме под ще са недопустимо ниски.)

И аз не съм специалист. Нищо, че пише друго до името ми.
Разсъждавам така: ако повърхността на дъската (мерил е с инфрачервен уред) е 22 градуса, въздухът над нея не може да е с различна температура, тъй като те са в пряк досег и обмен на топлина. Ако долу ниско на пода температурата е 22 градуса, то тогава нагоре каква е? Не следва ли да е по-висока поради конвекцията?

Няма как да е по-висока. Всъщност няма как и да е равна на отоплителната повърхност - в случая повърхността на пода. Между повърхността и въздуха се оформя термично съпротивление, зависещо от т. н. коефициент на топлоотдаване - поради това температурата на въздуха ще е винаги по-ниска (макар, че в случая с пода - такова термично съпротивление, може да се каже, че е най-малко, но има изключения и то твърде "големи"). Отоплението компенсира топлинните загуби от помещението - т. е. в помещението трябва да постъпва топлина - а това е възможно, само когато температурата на отоплителното тяло (повърхността му) е по-висока от температурата в помещението. (И тази разлика трябва да е толкова по-голяма колкото по-малко е топлоотдаването от единица повърхност на отоплителя и колкото по-малка е топлоотдаващата повърхност. И колкото са по-големи топлозагубите от помещението.)

Много добре. Да разбираме, че при добра изолация на стените, нямаме проблеми?

Ами не съвсем. Зависи какво разбирате под добра изолация. Зависи с какво ще се отоплявате - в следствие - с каква температура ще е циркулиращия в тръбите на подовото топлоносител. Как ще са конфигурирани тръбите. До колко добър ще е контакта и как ще се предава топлината между тези тръби и дъските на подовото покритие - в следствие до колко голямо ще е това термично съпротивление. Какво е термичното съпротивление на тези дъски. И в крайна сметка да се получат възможните температури и топлоотдаване между повърхността им и помещението при предполагаемите минимални външни температури, при желаемата температура в помещенията.

чет дек 06, 2018 9:41 pmHursa написа:

Ами не съвсем. Зависи какво разбирате под добра изолация. Зависи с какво ще се отоплявате - в следствие - с каква температура ще е циркулиращия в тръбите на подовото топлоносител. Как ще са конфигурирани тръбите. До колко добър ще е контакта и как ще се предава топлината между тези тръби и дъските на подовото покритие - в следствие до колко голямо ще е това термично съпротивление. Какво е термичното съпротивление на тези дъски. И в крайна сметка да се получат възможните температури и топлоотдаване между повърхността им и помещението при предполагаемите минимални външни температури, при желаемата температура в помещенията.

Баси якото, да цитираш цялото последно мнение! Ако някой не го е видял де.

Веднага се поправих и ще внимавам занапред.

чет дек 06, 2018 5:53 pmHursa написа:

Между повърхността и въздуха се оформя термично съпротивление...

На картинката във връзката не са ли показани стени? Същите ли са законите относно пода?

Да.
Но в случая температурата, на разстояние от стената е осреднена. Ако се разгледа помещение само с външни стени - и отопляваме равномерно пода. Около стените ще се сформират низходящи потоци. Докато в средата ще има възходящ. Температурата по височина на стената, както и по височина в низходящия поток ще се променя. Съответно показаната разлика също в общия случай ще се променя. Но не това е важното - за по голяма обективност осреднението не трябва да бъде по общата температура в помещението, а само по низходящия поток. За още по детайлно разглеждане може да се раздели стената по височина, с някаква стъпка и осредняване за всяка височина по слоеве. Разбира се, и такова осредняване е опростяване на "задачата". Но по обективно от по грубото осредняване по цялото помещение. Но се отплеснах. Графиката на топлообмена между пода и въздуха, пак общо ще изглежда по същия начин, но разликите ще бъдат по големи, ако разглеждаме зоната близо до външните стени (защото там конвективните потоци около външните стени ще достигнат пода, и съответно те ще бъдат с най-ниска температура) и по малка за зоната в средата на помещението. Около пода ще се сформират и хоризонтални потоци - с посока от външната стена към средата на помещението, но интензивността (скоростта) им ще се променя много по значимо отколкото покрай стените. Но като абсолютни стойности - по скорост ще бъдат по "бавни". (Извинявам се, въпреки многото изписано, не мога да отговоря добре на въпроса. Трябват рисунки за да се видят разликите. Да се разгледа и какво ще се промени, ако стените "отопляват" помещението, а пода го "охлажда". Всъщност зависи до колко "надълбоко" се разгледа въпроса.)
Добре е да се разгледа - как ще се промени общата конвекция в помещението, когато се увеличи топлоотдаването покрай външните стени (като тръбите на подовото се наредят с по малка "стъпка" покрай външните стени, например). Но да не задълбочаваме повече. Също така, трябва да се има в предвид, че в помещенията, които ще отоплявате не всички стени ще са външни, а една или две (вероятно) - което ще промени общата картина (това с всички стени - външни - бе опростяване, уж за по лесно обяснение, но не помогна ).
Трябва да се има предвид и че пода (както и всяко друго отоплително тяло) "излъчва топлина" - т. е. отдава топлина не само, като загрява непосредствено въздуха, а и като "облъчва" тавана, стените (и други предмети и обитателите). И като цяло количеството енергия предадена, чрез такова излъчване в случая може дори да е повече в сравнение с конвективното топлоотдаване.