Дефектно-токова защита при двупроводна инсталация от електромерното табло до апартаментното ел. табло 95 мнения

[nikolov333]

Програмата, която показах в предишния пост върши работа и за архитектурно и дизайнерско оформление и ще е много полезно да се усвои и да се ползва... Иначе ако намерите дизайнер също ще ви свърши работа. Плюса на предварителното оформяне на визуализация е голям, понеже дава възможност да се подготвят и проекти за шкафовете за кухнята и мебелите в апартамента, преди да е приключил ремонта. Важно е да изберете, местоположението и моделите на електроуредите за да съобразите ел.и ВиК инсталациите с тях..

[dyodi]

Вкарвате се в допълнителни разходи с архитектурното заснемане.
На колегата елпроектант моженето му е толкова щом като с ролетка не може да измери сам и да начертае обекта.
Вашата част е по важна - да определите местата на консуматорите /дизайнерски проект/.
Елпроектанта само ще покаже от къде да се положат токовите кръгове и да начертае таблото.
За Вас остава да искате изпълнителят да спази проекта.

Възможно е елпроектантът да се е отказал, защото е разбрал, че не знам какво искам . Това доведе до позитивни последици, защото след отказа му проведох още консултации със специалисти по въпроса (звани и/или призвани), научих за алтернативи в изпълнението на ел. инсталацията (правилни и не толкова правилни), отидох и плаках в офиса на един архитект, който обеща да направи архитектурно заснемане, а накрая пуснах настоящата тема във форума, като съм много доволна от последвалото разискване - вече съм по-наясно какво е важно да обсъдя с елпроектанта и изпълнителя.

[dyodi]

Програмата, която показах в предишния пост върши работа и за архитектурно и дизайнерско оформление и ще е много полезно да се усвои и да се ползва... Иначе ако намерите дизайнер също ще ви свърши работа. Плюса на предварителното оформяне на визуализация е голям, понеже дава възможност да се подготвят и проекти за шкафовете за кухнята и мебелите в апартамента, преди да е приключил ремонта. Важно е да изберете, местоположението и моделите на електроуредите за да съобразите ел.и ВиК инсталациите с тях..

Ползата от дизайнерите е съмнителна, но и без идеен проект не може, поне собствен.

[nikolov333]

Напротив, повечето дизайнери, знаят и ще спазят необходимите неща за да ви предложат, по-добър и практичен вариант от вашия.. Идейните проекти, обикновено са само груба рамка и често се налага да се променят на практика..

[eleonorvelichkov]

Този пенкелер го изгони веднага, защото освен, че не иска да слага ДТЗ, може и да ти пусне двупроводна инсталацията в апартамента.
Кратко и ясно: За да имаш ДТЗ, ти трябва трипроводна инсталация. От двупроводна става трипроводна без значение дали делението ще стане в електромерното или в апартаментното табло. Колкото по-към трафопоста е разделена нулата на защитна и работна, толкова по-добре.
Отново ти казвам, този "майстор" го разкарай ако искаш да спиш спокойно.

Позна! Този специалист, който дойде за оглед днес, ме убеждаваше, че е безсмислено да се сменя старата двупроводна инсталация с трипроводна, нямало да стане по-добре, освен това сме щели да пречим на съседите с къртенето и пр.

Ако нямаш трети проводник, който да е свързан със забит кол в земята е почти безсмилено да правиш трипроводна схема, защото реално това е зануляване и ако се прекъсне нулата преди точката на зануляването фазата през уреда пак излиза на корпуса на уреда. В този случай слагаш защита от минимално и максимално напрежение тогава ако ти отпадне нулата тази защита ще изключи.

[eleonorvelichkov]

Първо, трябва да си изясниш защо да изграждаш нова инсталация, какъв е проблема на старата ел.инсталация, с какви кабели е изградена старата ел.инсталация, какво е ел.таблото, какви са предпазителите на таблото и т.н.
На какъв специалист да се довериш, това е несериозен въпрос, като нямаш познати да те насочат, потърси около теб фирми за изграждане на ел.инсталации. Аз примерно като не разбирам от шев и кройка ходя при шивач да ми шие панталони. Направи същото и ти, тук във форума няма да стане работата. В теми по електротехника съвети дават мастаров, зидаров, дюлгеров, като добавим и това, че нищо не разбираш от ел.инсталации, става като тема за раздумка и нищо повече
Желая ти успех!

Пламене, оттам започнах - от фирмите за електроинсталации, вкл. намерих списъка на фирми, членове на Камарата на инсталаторите в БГ, но шефове на фирми за електроинсталации, които идват за оглед и оферта, дават мнения и препоръки с противоположно съдържание, затова търся и нови консултации, но вече се чудя на кого да вярвам. Новото днес беше, например, че пералнята трябва да е на отделен токов кръг, не можело да е с хладилника на един токов кръг, а предишните електроинженери нищо подобно не казаха (уредите ми са нови, икономични). От фирмата за климатици ми казаха да се пусне кабел 3 х 1,5 кв.мм за климатиците (но можело и двупроводна инсталация, ако няма да е твърда връзката, а се включва с щепсел), така и се направиха с трижилни кабели два отделни токови кръга за два климатика от един електроинженер, но после дойде друг, който каза, че това е грешка, че кабелът не е подходящ и смени кабелите с 2 х 2,5 кв.мм (знам, че климатикът консумира под 2 KW, но коя съм аз да казвам какво да е сечението на проводника). Рейтингът на форума е по-висок от този на някои специалисти, това е положението. От форума съм много доволна, защото, колкото и тъпо и неграмотно да съм задала въпрос, хората са ми давали полезни мнения, които са ми помагали да направя разумен избор за следваща стъпка. Познавам и безспорно добри специалисти, мненията и действията им не пораждат въпроси и съмнения, но те не са по електроинсталации, техните действия не ги обсъждам във форума, не се налага. А аз как да разбера, че специалистът е добър, ако нищо не разбирам от това, какво трябва да представлява резултатът от работата му? Решението е да се ограмотяваме по един или друг начин по въпроса и форумът е добро място за това. Благодаря Ви за посочената като полезна тема във форума, вече започнах да я чета. Може да не разбирате от шев, но имате критерии какво трябва да представлява резултатът, когато го поръчате на шивача, а аз какви критерии/стандарти да поставя на електроинженера? Как може да искам нещо, което не знам какво е?

Удобно е хладилникът да е на отделен токов кръг. Така като излизаш можеш да изключиш всички останали предпазители със всички уреди единствено хладилникът може да оставиш включен, иначе от техническа гледна точка няма смисъл.

[eleonorvelichkov]

Първо, трябва да си изясниш защо да изграждаш нова инсталация, какъв е проблема на старата ел.инсталация, с какви кабели е изградена старата ел.инсталация, какво е ел.таблото, какви са предпазителите на таблото и т.н.
На какъв специалист да се довериш, това е несериозен въпрос, като нямаш познати да те насочат, потърси около теб фирми за изграждане на ел.инсталации. Аз примерно като не разбирам от шев и кройка ходя при шивач да ми шие панталони. Направи същото и ти, тук във форума няма да стане работата. В теми по електротехника съвети дават мастаров, зидаров, дюлгеров, като добавим и това, че нищо не разбираш от ел.инсталации, става като тема за раздумка и нищо повече
Желая ти успех!

Пламене, оттам започнах - от фирмите за електроинсталации, вкл. намерих списъка на фирми, членове на Камарата на инсталаторите в БГ, но шефове на фирми за електроинсталации, които идват за оглед и оферта, дават мнения и препоръки с противоположно съдържание, затова търся и нови консултации, но вече се чудя на кого да вярвам. Новото днес беше, например, че пералнята трябва да е на отделен токов кръг, не можело да е с хладилника на един токов кръг, а предишните електроинженери нищо подобно не казаха (уредите ми са нови, икономични). От фирмата за климатици ми казаха да се пусне кабел 3 х 1,5 кв.мм за климатиците (но можело и двупроводна инсталация, ако няма да е твърда връзката, а се включва с щепсел), така и се направиха с трижилни кабели два отделни токови кръга за два климатика от един електроинженер, но после дойде друг, който каза, че това е грешка, че кабелът не е подходящ и смени кабелите с 2 х 2,5 кв.мм (знам, че климатикът консумира под 2 KW, но коя съм аз да казвам какво да е сечението на проводника). Рейтингът на форума е по-висок от този на някои специалисти, това е положението. От форума съм много доволна, защото, колкото и тъпо и неграмотно да съм задала въпрос, хората са ми давали полезни мнения, които са ми помагали да направя разумен избор за следваща стъпка. Познавам и безспорно добри специалисти, мненията и действията им не пораждат въпроси и съмнения, но те не са по електроинсталации, техните действия не ги обсъждам във форума, не се налага. А аз как да разбера, че специалистът е добър, ако нищо не разбирам от това, какво трябва да представлява резултатът от работата му? Решението е да се ограмотяваме по един или друг начин по въпроса и форумът е добро място за това. Благодаря Ви за посочената като полезна тема във форума, вече започнах да я чета. Може да не разбирате от шев, но имате критерии какво трябва да представлява резултатът, когато го поръчате на шивача, а аз какви критерии/стандарти да поставя на електроинженера? Как може да искам нещо, което не знам какво е?

Сечението на проводниците се съобразява със големината на тока, който ще минава през тях. При повечето контакти максималнията ток е 16 ампера. Има различни таблици за определяне сечението на проводниците. В тях на 10 ампера се слага един квадрат при инсталации, в които кабелите са един до друг и са в стена. Тоест при контакт от 16 ампера проводник със сечение 1.5 квадрата е достатъчен, но ако искаш да не ти греят проводниците и да се амортизират връзките поставяш 2.5(най-добре е 4 квадрата, но клемите на контактите могат да поемат до 2.5 квадрата). Така съобразяваш нещата според контактите. Там където имаш по-маломощни консуматори като спаляната и хола можеш да обединиш няколко контакта на един предпазител, а на места като кухня е хубаво всеки контакт да е на отделен предпазител. В банята бойлерът сащо се слага на отделен предпазител, защото бойлерът може да достигне до 3-3.5 киловата и тогава токът става 10-15 ампера при 240 волта напрежение.

[nikolov333]

Абсолютно точни и полезни коментари, разбира се, ако има кой да ги осмисли..

[mironcho]

Този пенкелер го изгони веднага, защото освен, че не иска да слага ДТЗ, може и да ти пусне двупроводна инсталацията в апартамента.
Кратко и ясно: За да имаш ДТЗ, ти трябва трипроводна инсталация. От двупроводна става трипроводна без значение дали делението ще стане в електромерното или в апартаментното табло. Колкото по-към трафопоста е разделена нулата на защитна и работна, толкова по-добре.
Отново ти казвам, този "майстор" го разкарай ако искаш да спиш спокойно.

Позна! Този специалист, който дойде за оглед днес, ме убеждаваше, че е безсмислено да се сменя старата двупроводна инсталация с трипроводна, нямало да стане по-добре, освен това сме щели да пречим на съседите с къртенето и пр.

Ако нямаш трети проводник, който да е свързан със забит кол в земята е почти безсмилено да правиш трипроводна схема, защото реално това е зануляване и ако се прекъсне нулата преди точката на зануляването фазата през уреда пак излиза на корпуса на уреда. В този случай слагаш защита от минимално и максимално напрежение тогава ако ти отпадне нулата тази защита ще изключи.

Ами не е така - третия проводник е "защитна нула", а не "защитна земя". Така че идеята за излишното ДТЗ е грешна. Ако те перне тока, да не би утечката да минава непременно през третия проводник? Залагам, че в повечето случаи е директно към земя и точно тогава ДТЗ ще сработи, независимо къде ти е заземителя.

[nikolov333]

Позна! Този специалист, който дойде за оглед днес, ме убеждаваше, че е безсмислено да се сменя старата двупроводна инсталация с трипроводна, нямало да стане по-добре, освен това сме щели да пречим на съседите с къртенето и пр.

Ако нямаш трети проводник, който да е свързан със забит кол в земята е почти безсмилено да правиш трипроводна схема, защото реално това е зануляване и ако се прекъсне нулата преди точката на зануляването фазата през уреда пак излиза на корпуса на уреда. В този случай слагаш защита от минимално и максимално напрежение тогава ако ти отпадне нулата тази защита ще изключи.

Ами не е така - третия проводник е "защитна нула", а не "защитна земя". Така че идеята за излишното ДТЗ е грешна. Ако те перне тока, да не би утечката да минава непременно през третия проводник? Залагам, че в повечето случаи е директно към земя и точно тогава ДТЗ ще сработи, независимо къде ти е заземителя.

ДТЗ няма да сработи в случая в червеното при трипроводна инсталация..за разлика от двупроводната..

Коментирали сме го тука..viewtopic.php?f=11&t=680&start=1340#p10232