Косинус Ф - компенсация 10 мнения

[8180]

Да попитам уважаемите Знаещи.
Става дума за по-големи светещи реклами - 30-40 бр. лум. пури 36 (58 )W например, класика с дросели и стартери. Това прави около 20А ток и често не стига сечението на наличния кабел, а също има проблеми с комутацията - предпазители, стандартни ключове, таймери. Често една компенсация на косинуса би решила проблемите.
Май не е много популярна тематиката.
Наскоро за нов обект ел. техника ме псува яко, че съм му казал "2кW луминисцетно" и той пуснал 1,5мм и 16А предпазител, които за негова изненада не стигаха. Чак на амперклещите повярва.
Някой може ли да даде насоки за компенсиращи кондензатори - доставчик, модели, цена, а също и някаква формула за пресмятането на капацитета според броя на дроселите.
Някой ми твърдеше, че тези кондензатори били за променлив ток и имали "ампераж"!?
Имаше такава дискусия тук за конкретен обект, но там беше по-сериозно, а решението със "специален" и непродаваем компенсатор.
Благодаря.

[hygro]

Чак на амперклещите повярва.

Не вярвай много на токовите клещи, освен ако не измерват ефективната стойност на тока. За да се постигне това, на амперметъра е необходимо решаващо устройство, често аналогово, което да вдига на втора степен моментните стойности на тока, да ги интегрира и да коренува резултата. При по-евтините модели се спестява усложняването и те показват максималната стойност, разделена на корен от 2. При несинусоидални токове това води до много големи грешки.

Някой може ли да даде насоки за компенсиращи кондензатори - доставчик, модели, цена, а също и някаква формула за пресмятането на капацитета според броя на дроселите.

Несинусоидалният ток усложнява разчета. Има едно приблизително правило - по 1µF на всеки 10W мощност. Навремето всяко осветително тяло имаше 4,7µF кондензатори за всяка 40W пура. Мястото на кондензаторите е в осветителните тела при дроселите, за да не се товарят захранващите кабели.

Някой ми твърдеше, че тези кондензатори били за променлив ток и имали "ампераж"!?

Предвид сравнително големите токове, кондензаторите са специализирано изпълнение. В Кюстендил се правеше модел предназначен за компенсация на cos φ.

[8180]

Благодаря HYGRO!!!
Чудя се има ли нещо, от което да не разбираш!?:idea:
Задлъжнявам вече много - ще взема да мина с едно шише, ама много ти далече офиса. Ти седиш ли там?

Не вярвай много на токовите клещи, освен ако не измерват ефективната стойност на тока. При несинусоидални токове това води до много големи грешки.

Евтини електронни с елементарен мултицет, "hold" и "зумер" - засега вършат работа. В случая с тока до голяма степен показанието приблизително съвпадна със сумата от токовете, дадени върху дросела. А "специалистът" не искаше да гледа какво пише. Е помогна му и започналото нагряването на кабала. Автоматичният прекъсвач (нов) не падна за десетината минути експеримент, което го окуражаваше.
Не знаех, че токовете при нас са НЕсинусоидални. До колкото разбрах клещите лъжат в +, което в случая води до по скъпи кабели, арматура, но И надеждност?

Има едно приблизително правило - по 1µF на всеки 10W мощност. Навремето всяко осветително тяло имаше 4,7µF кондензатори за всяка 40W пура.
Предвид сравнително големите токове, кондензаторите са специализирано изпълнение. В Кюстендил се правеше модел предназначен за компенсация на cos φ.

Това ми е удобен практически ориентир. Предполагам "прекомпенсацията" също е лошо.
Освен "модел за компенсация на cos φ" друга ключова дума или параметър има ли? Да не ме гледат в магазина тъпо.
Ако сложа НЕелектролитен (напр. керамичен) на 380 - 400V има ли проблем? Или нещо за пералня?
Няколко по-малки "разпределени" кондензатора сигурно ще разтоварят и моите проводници и връзки. Въпреки че, сигурно ще бъда неприятно изненадан от цената за 200µF в разглеждания случай.
Чувствително благодаря !!!

[hygro]

Не знаех, че токовете при нас са НЕсинусоидални.

Луминесцентната тръба е нелинеен товар - при спадане на моментната стойност на напрежението под това на гаснене, токът спира до следващия полупериод, когато се достигне напрежението на палене. Затова луминесцентните лампи мигат със 100Hz, а токът през тях е накъсан.

До колкото разбрах клещите лъжат в +, което в случая води до по скъпи кабели, арматура

В конкретния случай е в +

Предполагам "прекомпенсацията" също е лошо.

Така е.

Освен "модел за компенсация на cos φ" друга ключова дума или параметър има ли? Да не ме гледат в магазина тъпо.

Тук може би ще те разочаровам - депрофесионализирал съм се и нямам представа какви са кондензаторите в момента на пазара. Навремето се използваха специални самовъзстановяващи се кондензатори с метализиран хартиен диелектрик и с означение КМПр (БДС8351-70).

Ако сложа НЕелектролитен (напр. керамичен) на 380 - 400V има ли проблем?

Скъпо е.

Или нещо за пералня?
Няколко по-малки "разпределени" кондензатора сигурно ще разтоварят и моите проводници и връзки. Въпреки че, сигурно ще бъда неприятно изненадан от цената за 200µF в разглеждания случай.

По-добре не централизирай кондензаторите, защото между телата и кондензатора пак ще имаш по-големи токове. Ако кондензаторите са разпределени по телата, общата им мрежа ще бъде разтоварена.

[8180]

Благодаря,
Демек ако открия специализирани кондензатори, ще мина по-тънко.

П.С. Това в подписа ти малък светилник ли е или голяма чаша. Ако е второто - какво наливаш

[velsi]

Погледни това. Може да ти е от полза.

[hygro]

П.С. Това в подписа ти малък светилник ли е или голяма чаша. Ако е второто - какво наливаш

Оригиналът е долу вдясно. Търся съмишленици

[8180]

Велси,
Благодаря. Тъкмо ми се стори, че ми се проясняват нещата, но след бърз преглед на линка, разбрах, че малко разбирам
Тия ТРИфазни кондензатори, дали могат да работят като 3 монофазни?
За kVar ще опитам сам да се "просветля", че ме хваща срам.

Хигро,
Твоят линк ми е по-разбираем

[velsi]

Нямам ни най-малка представа нито мнение по въпроса. Този линк ми попадна случайно, но нищо не пречи да пишеш на фирмата, която ги продава и да попиташ. Виждат ми се сериозни.

[hygro]

velsi е на прав път, но за съжаление най-малкият типоразмер в номенклатурата беше 3×33,1µF, което за твоите цели е множко - стига ти за към 30 пури. Трифазният кондензатор всъщност представлява тройка кондензатори и при необходимост горният тип може да се използва в монофазна мрежа като един 50µF, но най-добре е да си използваш предназначените за целта. Загадъчната измервателна единица всъщност е кило-волт-ампера-реактивни, която се използва в електротехниката за означаване на реактивна мощност.