Преместих темата от тук
http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... 567775f1dc
понеже от това мнение темата тръгна в посока , която не е свързана нито с раздела нито със заглавието на старата тема, а от друга страна е изключително полезна !
Тани
Имах предвид нещо, което изясних в следващия пост, че "че не знаем, на практика нищо, за околнато среда на всеки описан случай. Колкото и да го описват, не е ясно, дали нещо не убягва... "
То, че физиката си е една навсякъде е ясно. Че пишещите тук я знаят, се предполага и е така като цяло.
Но какво знаем, всъщност? Това, което би се случило при ЛАБОРАТОРНИ условия или в някакъв близък до тях случай. А Физиката (с главно Ф) е интересна с това, че действа на едно и също място с всичките си закони едновременно. В тази тема обсъждаме предимно Термодинамиката (ако не бъркам). Дали няма и други раздели за всеки конкретен случай? Не знам...
Знаем ли какви точно са условията при всеки, който се появи във Форума с проблем? Всички детайли и нюанси? Май не. Вярваме на описания, словесни описания и снимки - без данни от оглед на място на доказан познавач, без замервания, без дори да знаем, дали са ни дадени всички СЪЩЕСТВЕНИ сведения, включително и нюансите (понякога с важно значение) по случая...
Нормално - Форум е все пак. Не е експертиза.
----------------------------------------------------------
Ще си позволя да кажа малко по-подробно моето мненние и дано не ви прозвучи като обобщение или окончателно мнение по въпроса. Всеки има право на мнение. Дано вашето е в унисон с практиката и физичните закони.
Та, въпросът е: С външна или с вътрешна изолация? Ще го допълня - или без изолация? (Важи за новостройки. Старите сгради почти винаги се нуждаят от изолация.)
Външна изолация:
Предимства:
- Не се елиминира акумулиращият ефект на стените. Те отдават топлина и бързо възстановяват температурата при краткосрочни или по-дългосрочни охлаждания на помещенията;
- Паропропускливост. Т. нар. "дишане" на стените. (Ако се изпълни с подходящият изолационен материал).
Това значи, че водните пари ще напускат свободно през стената и няма да се задържат в нея и да правят мухъл.
(Водните пари, според някои източници, са от порядъка на 80-100 мл/кв.м от външната стена за месец при зимни условия. Тоест, не са пренебрежимо малки, както се каза в едно по-горно мнение. Също така не се движат и в посока от по-малка към по-голяма концентрация, както се каза в друго по-горно мнение. Движат се в посока от топло към студено.);
- Точката на замръзване е в изолацията (отвън), а не в стената.
Това значи "топла фасада" - материалите в нея не са подложени на замръзване и последващото им разрушение от това. (Важно е за панелките.)
- Твърди стени в жилището. Стените не са меки и не бият на кухо. Позволяват всякакви окачвания и пробиване.
Недостатъци:
- Обикновено, но не винаги, цената на външната изолация е доста по-висока;
- По-бавно затопляне на помещенията - в рамките на няколко часа.
Вътрешна изолация:
Предимства:
- По-ниска цена (като правило, но не винаги) и по-достъпно за изпълнение;
- По-бързо затопляне на непостоянно отопляеми помещения;
- ... друго не се сещам.
Недостатъци:
- "Студена фасада" - материалите в нея са подложени на цикъла "замразяване-размразяване" и търпят разрущения, тъй като точката на замръзване е в изолацията отвътре, стената е отвън на студено;
- Наличие на неизолирани области в краищата (ако има такива), които компрометират изолацията - термомостове;
- Липса на акумулирана в стените топлина за бързо възстановяване на температурата при "шоково" проветряване и свързания с това дискомфорт;
- Поява на конденз и мухъл в тези области;
- Меки (или "кухи") стени;
- Необходимост от отлична вентилация или постоянни грижи за проветряване;
- Прояви на явлението "баричен климат" (май терминът не е приет официално). Изразява се в това, че поради високата динамика на температурите в помещението и липсата на "успокояващ" акумулатор (стените), се появяват микротечения, които водят до дискомфортно усещане.
Без изолация
На практика е неизпълним за стари постройки.
Идеята е външните стени да са керамика (тухлени) и достатъчно дебели (поне 40 см.), при това от подходящ материал. Също така - да няма "спъващи" изолационни материали, които да пречат на топлообмена и парообмена през външната стена.
Досещате се какви ще са изолационните, паропропускливите и акумулиращите свойства на такава стена.
Е, тва ми е идеала за външна (фасадна) стена. За късмет - вече има и такива материали.
Не искам да коментирам комбинираните изолации - външна + вътрешна. Ако не са професионална изработка на някоя доказана система, а са по системата Направи сам, обикновено са безсмислени и ненужни. Хората ги правят за "по сигурно", влагат повече пари и май берат повече грижи с тях...
Та, това ми е мнението. Със сигурност пропускам нещо, но се надявам да има повод да го допълня...
За пръв път съм доволен, от това, че поста се получи ужасно дълъг. Което значи, че ще го прочетат и коментират само заинтересовани и компетентни по темата. Благодаря, за което!
http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... 567775f1dc
понеже от това мнение темата тръгна в посока , която не е свързана нито с раздела нито със заглавието на старата тема, а от друга страна е изключително полезна !
Тани
8180 написа: Кеноби,Първо да отговоря на 8180. Вероятно имаш предвид, че писах: "за различни ситуации, решенията са различни."
Не те разбирам напълно с тези "различни" условия, които принципно изменят нещата.
Имах предвид нещо, което изясних в следващия пост, че "че не знаем, на практика нищо, за околнато среда на всеки описан случай. Колкото и да го описват, не е ясно, дали нещо не убягва... "
То, че физиката си е една навсякъде е ясно. Че пишещите тук я знаят, се предполага и е така като цяло.
Но какво знаем, всъщност? Това, което би се случило при ЛАБОРАТОРНИ условия или в някакъв близък до тях случай. А Физиката (с главно Ф) е интересна с това, че действа на едно и също място с всичките си закони едновременно. В тази тема обсъждаме предимно Термодинамиката (ако не бъркам). Дали няма и други раздели за всеки конкретен случай? Не знам...
Знаем ли какви точно са условията при всеки, който се появи във Форума с проблем? Всички детайли и нюанси? Май не. Вярваме на описания, словесни описания и снимки - без данни от оглед на място на доказан познавач, без замервания, без дори да знаем, дали са ни дадени всички СЪЩЕСТВЕНИ сведения, включително и нюансите (понякога с важно значение) по случая...
Нормално - Форум е все пак. Не е експертиза.
----------------------------------------------------------
Ще си позволя да кажа малко по-подробно моето мненние и дано не ви прозвучи като обобщение или окончателно мнение по въпроса. Всеки има право на мнение. Дано вашето е в унисон с практиката и физичните закони.
Та, въпросът е: С външна или с вътрешна изолация? Ще го допълня - или без изолация? (Важи за новостройки. Старите сгради почти винаги се нуждаят от изолация.)
Външна изолация:
Предимства:
- Не се елиминира акумулиращият ефект на стените. Те отдават топлина и бързо възстановяват температурата при краткосрочни или по-дългосрочни охлаждания на помещенията;
- Паропропускливост. Т. нар. "дишане" на стените. (Ако се изпълни с подходящият изолационен материал).
Това значи, че водните пари ще напускат свободно през стената и няма да се задържат в нея и да правят мухъл.
(Водните пари, според някои източници, са от порядъка на 80-100 мл/кв.м от външната стена за месец при зимни условия. Тоест, не са пренебрежимо малки, както се каза в едно по-горно мнение. Също така не се движат и в посока от по-малка към по-голяма концентрация, както се каза в друго по-горно мнение. Движат се в посока от топло към студено.);
- Точката на замръзване е в изолацията (отвън), а не в стената.
Това значи "топла фасада" - материалите в нея не са подложени на замръзване и последващото им разрушение от това. (Важно е за панелките.)
- Твърди стени в жилището. Стените не са меки и не бият на кухо. Позволяват всякакви окачвания и пробиване.
Недостатъци:
- Обикновено, но не винаги, цената на външната изолация е доста по-висока;
- По-бавно затопляне на помещенията - в рамките на няколко часа.
Вътрешна изолация:
Предимства:
- По-ниска цена (като правило, но не винаги) и по-достъпно за изпълнение;
- По-бързо затопляне на непостоянно отопляеми помещения;
- ... друго не се сещам.
Недостатъци:
- "Студена фасада" - материалите в нея са подложени на цикъла "замразяване-размразяване" и търпят разрущения, тъй като точката на замръзване е в изолацията отвътре, стената е отвън на студено;
- Наличие на неизолирани области в краищата (ако има такива), които компрометират изолацията - термомостове;
- Липса на акумулирана в стените топлина за бързо възстановяване на температурата при "шоково" проветряване и свързания с това дискомфорт;
- Поява на конденз и мухъл в тези области;
- Меки (или "кухи") стени;
- Необходимост от отлична вентилация или постоянни грижи за проветряване;
- Прояви на явлението "баричен климат" (май терминът не е приет официално). Изразява се в това, че поради високата динамика на температурите в помещението и липсата на "успокояващ" акумулатор (стените), се появяват микротечения, които водят до дискомфортно усещане.
Без изолация
На практика е неизпълним за стари постройки.
Идеята е външните стени да са керамика (тухлени) и достатъчно дебели (поне 40 см.), при това от подходящ материал. Също така - да няма "спъващи" изолационни материали, които да пречат на топлообмена и парообмена през външната стена.
Досещате се какви ще са изолационните, паропропускливите и акумулиращите свойства на такава стена.
Е, тва ми е идеала за външна (фасадна) стена. За късмет - вече има и такива материали.
Не искам да коментирам комбинираните изолации - външна + вътрешна. Ако не са професионална изработка на някоя доказана система, а са по системата Направи сам, обикновено са безсмислени и ненужни. Хората ги правят за "по сигурно", влагат повече пари и май берат повече грижи с тях...
Та, това ми е мнението. Със сигурност пропускам нещо, но се надявам да има повод да го допълня...
За пръв път съм доволен, от това, че поста се получи ужасно дълъг. Което значи, че ще го прочетат и коментират само заинтересовани и компетентни по темата. Благодаря, за което!