Премахване на вътрешна ТИ 28 мнения

[vstoykov]

Няма нужда да се маха изолацията за проверка дали има мухъл. Просто може да се изключи напрежението от апартаментното табло чрез предпазителя на съответния токов кръг (най-напред това!), да се демонтира някой контакт от тази стена и да се види вътре има ли мухъл.

Ако на стената няма ключове и контакти - значи има някакъв шанс да няма мухъл.

Възможно е мухълът да се само там.

И на мен ми е интересно колко често и в какви количества се среща мухълът под вътрешна топлоизолация на жилища, които нямат външна топлоизолация.

При гипсокартон + вата не мога да си представя как може да няма мухъл, но при някаква изолация, която няма въздушни междини - там мога да си представя как няма мухъл.

Ако изолацията е лепена на "кюфтета" - значи има въздух. За лепенето "на гребен" - не знам...

[Pooh]

... При гипсокартон + вата не мога да си представя как може да няма мухъл ...

Ама станал един умен българина ... направо интелект струи от някои хора!
Я обясни, "Драги ми Смехурко", как и защо се появява мухъл? Кои са задължителните условия и колко от тях имаме изпълнени, при "гипсокартон + вата"? Колко пъти си виждал гипсокартон, колко пъти си монтирал и колко пъти си ДЕмонтирал, че толкова категорично ръгаш мухъл навсякъде?

Имаше една приказка - "По-добре да си траеш и хората да подозират, че си тъпак, отколкото да си отвориш устата и да разсееш всякакво съмнение!"

[vstoykov]

Не е вярно това, казах нещо съвсем различно:

И на мен ми е интересно колко често и в какви количества се среща мухълът под вътрешна топлоизолация на жилища, които нямат външна топлоизолация.

При гипсокартон + вата не мога да си представя как може да няма мухъл

Напълно нормално е да се очаква, че няма да има мухъл, ако панелът под изолацията е достатъчно топъл (защото има външна изолация или по друга причина).

Мухълът ще се образува само ако панелът е достатъчно студен за това (което може да се случи ако навън няма изолация и температурата е типична за една студена зима) и влажността вътре е достатъчно висока (например ако има вътре хора, които дишат).

Ще ми е интересно да разбера дали някой е виждал панел, който е мокър от конденз, защото има вътрешна изолация, но не и външна, и в същото време няма мухъл на мократа стена.

Ако вътрешната изолация не е на външна стена е възможно панелът под изолацията да не успее да изстине достатъчно за да се образува достатъчно конденз и да не се образува мухъл...

[Pooh]

Кое точно не е вярно?
Казвате, че "няма начин, да няма мухъл при гипсокартон + вата, но ако нямало вата - тогава можело и да няма мухъл"
Иначе казано - Вие сте човекът, който пребори вътрешната топлоизолация - без нея, било по-добре!

Истината е, че наличието или липсата на ВЪНШНА топлоизолация, няма голямо участие в появата на мухъл ПОД гипсокартона. Значение има липсата или наличието на вата (вътрешна топлоизолация). Явно познанията Ви не са дори и повърхностни (както си помислих в началото), а тотално липсват. Ще се опитам, с прости думички, да обясня как и ЗАЩО може да се появи мухъл на спорното място.

Мухъл (гъбични образувания) се появява, когато имаме изпълнени няколко важни условия - влага, топлина и тъмнина. Което и от трите да липсва - не се получават нещата. Зад гипсокартон, имаме задължително тъмнина, но останалите зависят от изолацията - ако я има - има топлина, но липсва влага. Ако топлоизолацията липсва зад гипсокартона - МОЖЕ да има влага, но тогава нямаме топлина. Защо се получава така? Всъщност е просто - когато има вата - граничните елементи не могат да изстинат дотолкова, че да кондензира влага. Обратното - когато няма вата - граничните елементи могат да изстинат достатъчно, за кондензиране на влага, но няма какво да поддържа достатъчно топлина за развитието на гъби и плесени. И понеже се чудите - има доста такива случаи - зимата стената е мокра, лятото изсъхва. Това се случва при неинтензивно отоплявани помещения - складове, производствени халета без цялостно отопление, стълбища и др. Виж, при отопляваните помещения, нещата са по-различни - там е много възможно, да се развие мухъл, НО само ако няма изолация - за нея се разбрахме, че измества точката на оросяване и липсва влага.

Последното изречение, даже не мисля да го коментирам ... не че не може да има мухъл по ВЪТРЕШНИ стени, но тогава ЗАДЪЛЖИТЕЛНО търсим теч!

П.П. Не е порок да не знаем всичко, лошо е, когато не знаем, но се правим на разбирачи. И аз бих искал да давам съвети, как да си оправим автомобила, но се задоволявам да си карам моя и при проблем - отивам при специалист ... без да умувам и импровизирам с прочетена от тук, от там и недоразбрана информация.

[MASTER]

Здравейте,

нищо не налага и не прави задължително махането на вътрешната изолация. Мисля да направя външна.
В единия долен ъгъл на стената имаше бледо жълти петна по мазилката.
До колкото съм чувал под xps-а най-вероятно се образувал мухъл, с което се "променя климата в стаята" и не било много здравословно.

Не съм специалист - това са неща, които съм чувал от хора, който се занимват с топлоизолации.
В интернет има много изписано за минусите на вътрешната ТИ.

Става въпрос за панелка. Да не би да препоръчвате запазването на вътрешната и направ на външна ТИ едновременно?

С какво се маха - ето с този инструмент е най лесно

А мухъл има, и то много. Физико-биологично явление е.

Как се лепи най добре ТИ - на рамки.

[vstoykov]

Кое точно не е вярно?
Казвате, че "няма начин, да няма мухъл при гипсокартон + вата, но ако нямало вата - тогава можело и да няма мухъл"
Иначе казано - Вие сте човекът, който пребори вътрешната топлоизолация - без нея, било по-добре!

Нищо подобно не съм написал. Написах "външна изолация", не "вата".

И на мен ми е интересно колко често и в какви количества се среща мухълът под вътрешна топлоизолация на жилища, които нямат външна топлоизолация.

Когато няма външна изолация стената под ватата става твърде студена и там се получава кондензиране на водата от въздуха, който навлиза под изолацията от вътрешността на сградата.

Тази вода е предпоставка за мухъл.

Не съм противник на вътрешната изолация, но ако се слага на външна стена - трябва да има външна изолация, която да не позволява температурата на стената под вътрешната изолация да пада твърде много (което е предпоставка за кондензиране на вода).

На кое казвате "граничните елементи"?

През зимата ватата под гипскартона води до намаляване на температурата на панела под ватата (и до увеличаването на температурата на гипсокартона), а не до увеличаването ѝ. Ватата не е източник на топлина, тя просто има голямо топлинно съпротивление и затруднява топлината от вътрешността на стаята да премине към панела. Така гипсокартонът става по-топъл (отколкото би бил при липса на вата) и панелът под ватата става по-студен (отколкото би бил ако нямаше вата).

Ще ми е интересно да разбера дали някой е виждал липса на мухъл след като е изкъртил вътрешна топлоизолация (направена с гипсокартон и вата) на външна стена без външна топлоизолация.

Ако някой има такава топлоизолация на външна стена и там има контакт или ключ за осветление - лесно може да провери за мухъл и без да кърти. Просто трябва да изключи напрежението от апартаментното табло (от съответните автоматични предпазители), да демонтира ключа (контакта) и конзолата за него, и да надникне в отвора.

(И не забравяйте да проверите дали има напрежение преди да пипате.)

[8180]

Пропуснал съм по празниците тази дискусия.
Изненадан съм от Пух, когото уважавам в годините.

Ама станал един умен българина ... направо интелект струи от някои хора!
Я обясни, "Драги ми Смехурко", как и защо се появява мухъл?

-1!
Според мен, нещо се загубихте в ПРЕВОДА и се почна....
Като по по-прегледни и последователни ми изглеждат разсъжденията на Колегата vstoykov, без да се правя на съдник.
При ПУХ ме заинтересува обезателното условие за "тъмнина". Приемам го на доверие, защото с очите си съм виждал мухъл по открити стени.

Да допълня дискусията - когато и ако се появи конденз на стената зад ватата, това не е еднократен акт, а задълбочаващ процес, при който омокрената вата започва да губи свойствата си на вътрешна ТИ до изсъхването си.
Бих добавил, като почти винаги ЗАДЪЛЖИТЕЛНА, ПАРОИЗОЛАЦИЯТА при вътрешна изолация с вата, при отсъствие на външна изолация. Има изключения, но по-скоро рискови.

[infomar]

............
Бих добавил, като почти винаги ЗАДЪЛЖИТЕЛНА, ПАРОИЗОЛАЦИЯТА при вътрешна изолация с вата, при отсъствие на външна изолация. Има изключения, но по-скоро рискови.

Ако приемем, че стената каквато и да е тя, "диша" и от двете си страни, при положение,че се слага пароизолация, какво става с влагата, която не може да излезе от вътрешната и страна? Или се слага пароизолация от специален тип, пропускаща влага от една посока и не пропускаща от друга

[8180]

Ако приемем, че стената каквато и да е тя, "диша" и от двете си страни, при положение,че се слага пароизолация, какво става с влагата, която не може да излезе от вътрешната и страна? Или се слага пароизолация от специален тип, пропускаща влага от една посока и не пропускаща от друга

Резонен въпрос, но по-скоро теоретичен.
1. Хубаво си сложил кавички на "дишането". В нашенското монолитно строителство "дишането", а по-скоро "издишането" може да свърши ок. 5% от необходимото за справяне с влагата.
2. У нас натоварената посока на процеса е навън през отоплителния период, съчетано с пестеливото проветряване и модерните дограми. През лятото нещата се решават с естествено проветряване. В затворени помещения с климатик на охлаждане и пестеливо проветряване паропреградата действително пречи на евентуалното съхнене (ако е необходимо), което сменя посоката навътре.
3. Проветряването е необходимо не само по влажностни съображения.
4. Всичко е въпрос на баланс. Паропреградата служи да предотврати навлизането на пари в стената, в КОЛИЧЕСТВО ПО-ГОЛЯМО, отколкото външната част от стената може да "издиша". При това условие се минимизира и натрупването на влага в стената през зимата, с евентуално съхнене навътре.
Поради споменатите по-горе особености на ватата като вътрешна ТИ, пароизолацията е полезна в повечето случаи. Въпрос на прецизни сметки и надеждни данни за използваните материали е отказа от паропреграда - основно при наличието на, по-сериозна от вътрешната, външна ТИ.

[Pooh]

Пропуснал съм по празниците тази дискусия.
Изненадан съм от Пух, когото уважавам в годините.

Ама станал един умен българина ... направо интелект струи от някои хора!
Я обясни, "Драги ми Смехурко", как и защо се появява мухъл?

Наистина си пропуснал, Колега, а гледам и сега си я минал на диагонал - никога не иронизирам, без нужда ... или заслуга

-1!
Според мен, нещо се загубихте в ПРЕВОДА и се почна....
Като по по-прегледни и последователни ми изглеждат разсъжденията на Колегата vstoykov, без да се правя на съдник.
При ПУХ ме заинтересува обезателното условие за "тъмнина". Приемам го на доверие, защото с очите си съм виждал мухъл по открити стени.

Прочети пак последния ми пост и после помисли - какво е необходимо и задължително условие, за да се развъдят гъби и плесени? Майната му на мухъла и топлоизолациите - в Природата кога, къде и защо се развива мицел и растат гъби, плесени и подобни галимации?
Относно найлона/пароизолацията - взе да става задължителна напоследък, до преди 7-8 години си беше рядка екзотика. Истината е, че гипсокартона, може да поема доста сериозно количество влага, което се задържа в ядрото на плоскоста, без да нарушава свойствата й /да си го кажем направо - преди да има структурни изменения/ и при осушаване я отделя /задържаната влага/, като по този наяин се регулира влажността в помещението /има "климатизиращ ефект", според производителите/. С други думи - това се случва с излишната влага - задържа се в гипсокартона и не стига до ватата, където може да направи поразии.

Сега малко цитати от vstoykov и пак си помисли, чия страна защитаваш /без идейни уклони - чисто професионално погледнато ... защото момъкът се изживява като ... поне разбирач /

При гипсокартон + вата не мога да си представя как може да няма мухъл, но при някаква изолация, която няма въздушни междини - там мога да си представя как няма мухъл.

Ако изолацията е лепена на "кюфтета" - значи има въздух. За лепенето "на гребен" - не знам ...

Не е вярно това, казах нещо съвсем различно:

Нищо подобно не съм написал. Написах "външна изолация", не "вата".

Ако вътрешната изолация не е на външна стена е възможно панелът под изолацията да не успее да изстине достатъчно за да се образува достатъчно конденз и да не се образува мухъл...

През зимата ватата под гипскартона води до намаляване на температурата на стената под ватата (и до увеличаването на температурата на гипсокартона), а не до увеличаването ѝ. Ватата не е източник на топлина, тя просто има голямо топлинно съпротивление и затруднява топлината от вътрешността на стаята да премине към стената. Така гипсокартонът става по-топъл (отколкото би бил при липса на вата) и стената под ватата става по-студена (отколкото би била ако нямаше вата).

С други думи - слагате си вата и, ако вън е -5°, стената ще е ПОНЕ -6°. Съответно, ако вътре е +22° - картона ще е ПОНЕ +23°!

Но спори, сякаш някога, някъде нещо е подочул ... поне

На кое казвате "граничните елементи"?

Кажи ГОЛЯЯЯМО Благодаря на 8180, иначе никога не бих си правил труда, да ти отговарям.
Гранични елементи, са тези, които формират границите на дадена повърхност. Обяснявам бавничко - за стената, това са съседните стени, пода и тавана, за тавана - стените, за пода - същото, като тавана


Понеже, чак и тежест си придаваш:

Ще ми е интересно да разбера дали някой е виждал липса на мухъл след като е изкъртил вътрешна топлоизолация (направена с гипсокартон и вата) на външна стена без външна топлоизолация.

Приготви ... да кажем 100 лв. и заповядай на гости - ще си избереш сам, на коя стена и къде точно, да ти изрежа прозорче 50см./50см. - да си гледкаш и да търсиш ;)
Ако имаме сделка - ще ти дам адрес и телефон на Лично Съобщение, иначе за мен ТОЗИ разговор приключи.

Хайде, лек ден на всеки, който е имал нерви да стигне до тук.