Напишете въпрос свързан със санирането.
Hursa - специалист
вт юли 16, 2019 10:21 amselfmadefan написа:
Ако съм Ви разбрал правилно би следвало да избера XPS и с разликата в парите за MW да си изградя вентилация с най - простия рекуператор. Явно така или иначе покритията на скъпата MW ще "позапушат" МЮ и то от 1,2 ще стане 20...
Въпрос - Когато зимата влажността е по-висока вън от тази вътре какво прави вентилацията тогава ? Не влошава ли микро климата(+ че понижава температурата към това) ?
Не бих могъл да кажа какво да изберете. Ценен съвет или препоръка може да ви даде само специалист в областта (аз не съм). Ако аз избирах, за себе си - бих избрал ЕПС. Но това не означава, че ще съм направил правилния избор.
Всеки топлоизолационен материал (които знам) си има плюсове и минуси. Качествения ЕПС, който отговаря на сертификационните изисквания не поддържа горенето и ако се „премахне” пламъка изгасва (би трябвало, има доста клипове от проверки). Но все пак е горим материал и се отделят вредни газове, докато гори и „тлее” - което си е много голям недостатък. Едва ли ще видите такъв използван за изолиране на производствени помещения - където работят много хора и машини.
Разделянето с вата на ЕПС между етажите и изолирането около прозорците и вратите - би трябвало да се прави, според изискванията при сгради над 28 метра, до колкото знам. Можете да го приложите - около прозорците и под стрехите. Но все пак ватата си има своите недостатъци - които могат да се проявят особено, около прозорците. Тези места и без това са слаби по отношение на топлоизолацията (механично също - затова се обръща специално внимание да се подсилят с допълнително армиране). А се слага материал - ватата - който отстъпва на стиропора, както по топлоизолационните си качества, така и по механичните си. По високотоплопроводимите елементи на конструкцията на сградата съм виждал да слагат ХПС (вата не съм, но може да греша) - предполагам, най-вече за да се избегне конденз през лятото, когато се охлаждат помещенията. А и ХПС има малко по добри топлоизолационни качества. (Но това са само предположения.) Според противопожарните изисквания - пояса от вата при многоетажните здания се препоръчва да е на не повече от 50 см от горната част на прозорците (и е само 20 см) - не знам дали е желателно да покрие междуетажната плоча. Ватата действително я дават, че практически не старее. Но е от материал абсорбиращ влага (за разлика от полистирола). За това се обработва с вещества, които правят власинките и хидрофобни до някаква степен. Но за съжаление тези вещества губят свойствата си с времето и това става сравнително бързо (трябва да се провери, може да греша). Така, че вие трябва да си решите.
Мисля, че ако няма конденз в топлоизолацията - не може да се каже, че в нея се натрупва влага. Тя просто достига равновесие с концентрацията на парите, които преминават през нея. Докато няма конденз - няма как да има натрупване на вода (или ако няма адсорбция - но и при нея се достига равновесие). При неголям конденз в топлоизолацията или материала на стените - те не влошават значително топлоизолационните си качества. Влагата се отлага по стените, „мокрейки” ги, на порите или нишките, дори капилярите - и така тези въздушни „микрообеми” изпълняват топлоизолационните си качества. Така се облекчава и „съхненето” на материалите - влагата се разпространява и има голяма контактна повърхност с газовете. Проблема е когато се достигне „критично” овлажняване - до колкото разбирам. Така в определен слой от стената, тези микрообеми могат значително да се запълнят с вода - а това значително затруднява „изсъхването”, дори дифузията.
Но всичко, което написах се нуждае от проверка. За съжаление във форума, май вече не пишат капацитети в тази област, като hygro, например.
(Темата за парната дифузия и конденза е много любопитна, поне на мен. И е добре да се направи по подробна теоретична тема за това с формули и коефициенти - за интересуващите се. Да се обясни как да се пресметне изменението на концентрацията на водните пари по дебелина на стената. Има калкулатори за пресмятането им, но те обикновено не показват заложените в тях формули. А това затруднява разбирането на процеса.)
nikolov333 - майстор
Графитния ЕПС+ на Астротерм от предния ми пост със сигурност гасне.. Тествано е току що... :partyman:
пет юли 26, 2019 8:06 amnaster написа:
EPS се използва за външна изолация и в Германия и Полша. Дори и да е бюджетен вариант, когато е защитен с армирана шпакловка и мазилка, това не ограничава ли риска донякъде? Предстои ми поръчка на външната ТИ, спрял съм се на 14-16кг eps. Имат сертификат на изпитание ламбда 0.031. В комбинация с цената, ниската маса и възможността да се монтира с ПУ пяна и дюбел на дебелина 20см... твърде много компромиси ми се струват при ватата: влага, маса, цена, специфичен монтаж...
Мисля, че ще изпълня всичко с ЕПС 18-20кг, само трябва да пробвам дали гори или тлее. Разколебах се от тая вата. Може би ще сложа само един ред на гредата м/у 1ви и 2ри етаж. Ще монтирам с PU лепило на титан... Задължително армирана шпакловка 6-8мм.
пет юли 26, 2019 6:23 pmHursa написа:
вт юли 16, 2019 10:21 amselfmadefan написа:
Ако съм Ви разбрал правилно би следвало да избера XPS и с разликата в парите за MW да си изградя вентилация с най - простия рекуператор. Явно така или иначе покритията на скъпата MW ще "позапушат" МЮ и то от 1,2 ще стане 20...
Въпрос - Когато зимата влажността е по-висока вън от тази вътре какво прави вентилацията тогава ? Не влошава ли микро климата(+ че понижава температурата към това) ?
Не бих могъл да кажа какво да изберете. Ценен съвет или препоръка може да ви даде само специалист в областта (аз не съм). Ако аз избирах, за себе си - бих избрал ЕПС. Но това не означава, че ще съм направил правилния избор.
Всеки топлоизолационен материал (които знам) си има плюсове и минуси. Качествения ЕПС, който отговаря на сертификационните изисквания не поддържа горенето и ако се „премахне” пламъка изгасва (би трябвало, има доста клипове от проверки). Но все пак е горим материал и се отделят вредни газове, докато гори и „тлее” - което си е много голям недостатък. Едва ли ще видите такъв използван за изолиране на производствени помещения - където работят много хора и машини.
Разделянето с вата на ЕПС между етажите и изолирането около прозорците и вратите - би трябвало да се прави, според изискванията при сгради над 28 метра, до колкото знам. Можете да го приложите - около прозорците и под стрехите. Но все пак ватата си има своите недостатъци - които могат да се проявят особено, около прозорците. Тези места и без това са слаби по отношение на топлоизолацията (механично също - затова се обръща специално внимание да се подсилят с допълнително армиране). А се слага материал - ватата - който отстъпва на стиропора, както по топлоизолационните си качества, така и по механичните си. По високотоплопроводимите елементи на конструкцията на сградата съм виждал да слагат ХПС (вата не съм, но може да греша) - предполагам, най-вече за да се избегне конденз през лятото, когато се охлаждат помещенията. А и ХПС има малко по добри топлоизолационни качества. (Но това са само предположения.) Според противопожарните изисквания - пояса от вата при многоетажните здания се препоръчва да е на не повече от 50 см от горната част на прозорците (и е само 20 см) - не знам дали е желателно да покрие междуетажната плоча. Ватата действително я дават, че практически не старее. Но е от материал абсорбиращ влага (за разлика от полистирола). За това се обработва с вещества, които правят власинките и хидрофобни до някаква степен. Но за съжаление тези вещества губят свойствата си с времето и това става сравнително бързо (трябва да се провери, може да греша). Така, че вие трябва да си решите.
Мисля, че ако няма конденз в топлоизолацията - не може да се каже, че в нея се натрупва влага. Тя просто достига равновесие с концентрацията на парите, които преминават през нея. Докато няма конденз - няма как да има натрупване на вода (или ако няма адсорбция - но и при нея се достига равновесие). При неголям конденз в топлоизолацията или материала на стените - те не влошават значително топлоизолационните си качества. Влагата се отлага по стените, „мокрейки” ги, на порите или нишките, дори капилярите - и така тези въздушни „микрообеми” изпълняват топлоизолационните си качества. Така се облекчава и „съхненето” на материалите - влагата се разпространява и има голяма контактна повърхност с газовете. Проблема е когато се достигне „критично” овлажняване - до колкото разбирам. Така в определен слой от стената, тези микрообеми могат значително да се запълнят с вода - а това значително затруднява „изсъхването”, дори дифузията.
Но всичко, което написах се нуждае от проверка. За съжаление във форума, май вече не пишат капацитети в тази област, като hygro, например.
(Темата за парната дифузия и конденза е много любопитна, поне на мен. И е добре да се направи по подробна теоретична тема за това с формули и коефициенти - за интересуващите се. Да се обясни как да се пресметне изменението на концентрацията на водните пари по дебелина на стената. Има калкулатори за пресмятането им, но те обикновено не показват заложените в тях формули. А това затруднява разбирането на процеса.)
Благодаря за мнението!
Hursa - специалист
ср юли 31, 2019 5:27 pmselfmadefan написа:
Мисля, че ще изпълня всичко с ЕПС 18-20кг, само трябва да пробвам дали гори или тлее. Разколебах се от тая вата. Може би ще сложа само един ред на гредата м/у 1ви и 2ри етаж. Ще монтирам с PU лепило на титан... Задължително армирана шпакловка 6-8мм.
Пробвайте с горелка - ще се запали, но след като отстраните пламъка - трябва да изгасне. И ще "тлее" известно време - но също трябва да престане от само себе си. Ако все пак ще слагате вата - то мисля, че не трябва да бъде на тези елементи с висока топлопроводност, като греди и плоча, но проверете. Може би над прозорците на първи етаж - пояс от вата и последния ред - най-отгоре - евентуално да не се разпространи огъня към втори етаж или към покрива. Може би пояси от цели листи вата - 50 см. И ватата, ако ще бъде като пожарозащита - мисля, че не трябва да се монтира с полиуретан, а с някакво минерално, негоримо лепило. По изискване - дори с метални дюбели, но това чак може би - може да си го спестите. Зад изолацията, в слоя лепило - не трябва да се образуват вертикални канали (например - при лепене на "топки") - до колкото знам - такива канали биха облекчили разпространението на огъня (всъщност не са желателни и по други причини).

Тема "XPS за външна изолация" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: