Парна бариера на обитаем таван/мансарда-Заключението. 18 мнения

[Тони1]

Здравейте,накратко виждам че този въпрос мъчи много хора по чуждите форуми и по нашите,включително и мен тъй като в момента поставям такава.
Има два вида парни бариери,които са сертифицирани с такава цел,но дефакто с различен механизъм.
1.Парна бариера с контролирано изпускане на парите тип мембрана, например Кнауф лдс,но ефекта на топлозагубите не се ли губи с контролираното излизане на пари,а и така ватата отгоре винаги е влажна,следователно и дървенията около нея.
2.Парна бариера- тип найлон с повече микрони,има фирми които го предлагат със сертификат за същата цел,той не пропуска нищо съответно, отгоре всичко е сухо,но остава въпроса с парите .
Дали няма да кондензират в помещенията и в етажа да има мухъл или некомфортно за дишане.Като все пак в помещенията се коментира да има прозорци.

Според запознати,кой в крайна сметка вариант е по правилния?

[шоп]

Според запознати,кой в крайна сметка вариант е по правилния?

Правилният вариант е само един. Ватата трябва да е суха.
Слагай найлон.
Вентиляцията на помещението трябва да си я има и няма нищо с найлона отгоре..

[Тони1]

Според запознати,кой в крайна сметка вариант е по правилния?

Правилният вариант е само един. Ватата трябва да е суха.
Слагай найлон.
Вентиляцията на помещението трябва да си я има и няма нищо с найлона отгоре..

Аз лично този вариант направих,но не съм на 100 процента сигурен дали не сгреших.
В какъв смисъл трябва да я има вентилацията?Тази над билната греда и вентилиращите керемиди или друга допълнителна?

[шоп]

В какъв смисъл трябва да я има вентилацията?

Вентилация на самото помещение в което се живее.
Дали ще е принудителна ( нагнетателна, изсмукваща, нагнетателно-изсмукваща, рекуператор или естествена вентилация ) вентилация винаги трябва да има.

[muhala]

Освен всичко, трябва и дървенията да е проветрива. Тоест ватата и найлона не трябва да са между ребрата.
Потърси в гугъл за "baffle vent"

[gruio]

Нали за това са парапропускливите мембрани - за да преминава парата от ватата навън. Като сложите найлон конденз пак ще има и къде ще отиде според вас?
Или вие тая мембрана не подбирате къде се слага?
Паронепропускливата винаги се слага преди ватата/изолацията, а паропропускливата винаги над. Ако сложите непропусклива над изолацията влагата и мухъла веднага ще се появят понеже няма къде да отидат. Тоест съвсем логично е кое и как се слага - първо е бариерата за да не попада изобщо влага в изолацията, а след това е мембраната за да може дори да се появи влага тя да има възможност да излезе.

Парна бариера и парна мембрана са две различни неща.
В сайта на кнауф много добре са си показали системата, и тя е аналогична на другите системи за изолация на скатен покрив.
https://www.knaufinsulation.bg/%D0%BF%D ... ad-gredite

[Тони1]

Или вие тая мембрана не подбирате къде се слага?

Парна бариера и парна мембрана са две

Колега направи ли си труда да прочетеш мненията?Говорим само и единствено за под изолацията,над нея вече и децата знаят ,че се слага паропропусклива водонепрорусклива мембрана.
Под изолацията трябва да има парна бариера която не изпуска нищо или такава ,които е с контролирано пропускане на парите,а не като горната мембрана която е паропропусклива.
Това разискването,което в много Американски форуми също спорят кое е по редно.
Иначе Рекурператора ясно разрешава проблема с влагата ако се сложи,бариера тип найлон които не пускат.Но пак са едни излишни хиляди..

[muhala]

Ще споделя с вас как направих изолацията на тавана.

1. под ребрата сложих паро-пропусклива мембрана
2. вата
3. найлон

По този начин не допускам влага от помещението към изолацията.
Дори и да влезе някаква влага (от луничка, от пробито от рапидка и т.н.) тя ще избяга през ватата и паропропускливото фолио към ребрата и от там нагоре.
Ребрата и дървенията дишат и не за завити с нищо.

[Тони1]

Да това е хитро,при мен нямаше как да стане,тъй като гоня височина в края и разчитам на това,че ватата ми е малко по ниска от ребрата между нея(baffle vent за който говореше)

[Hursa]

1.Парна бариера с контролирано изпускане на парите тип мембрана, например Кнауф лдс,но ефекта на топлозагубите не се ли губи с контролираното излизане на пари,а и така ватата отгоре винаги е влажна,следователно и дървенията около нея.
2.Парна бариера- тип найлон с повече микрони,има фирми които го предлагат със сертификат за същата цел,той не пропуска нищо съответно, отгоре всичко е сухо,но остава въпроса с парите .
Дали няма да кондензират в помещенията и в етажа да има мухъл или некомфортно за дишане.Като все пак в помещенията се коментира да има прозорци.

Във въздуха, на практика винаги има водни пари. (Това се отнася и за въздуха, който се намира в слоя топлоизолация.) Но за да "мокрят" тия пари трябва да кондензират. А те кондензират, когато се създадат условия за това. Иначе са си просто газ, част от съставките на "въздуха".
Ако поставите парна бариера с "контролирано изпускане на парите", трябва да имате предвид, че това е една идеализация. Трябва да сте сигурни, че на практика парите, които преминават през изолацията и през външната преграда - няма да достигнат до концентрация близка до 100% относителна влажност в най-студените участъци на конструкцията. Или абсолютната влажност - паросъдържанието на парите, които са в равновесие със външната влажност, сумирана с парите които напускат помещението и преминават през всички слоеве - няма да достигне такива нива, че да се доближи до 100% относителна влажност - там където могат да бъдат най-ниски температурите, при най-студеното време там където живеете. Т. е. - трябва да знаете също и каква е външната влажност - в какви граници се движи. Ако се получат условия, при които се образува все пак конденз - трябва това да е за кратко време и съответно времето при които условията са много далече от тези условия да са много по продължителни - за да се изпари образувалия се конденз, да изсъхне. И по възможност образувалия се конденз да не попада в дълбочина на слоя вата - това ще затрудни изсъхването, а при условията на топлоизолация на покриви - последното е трудно достижимо, тъй като слоя не е вертикален. Освен това - при поставяне на такава мембрана с "ограничено пропускане" на водни пари - трябва да имате в предвид, че на практика е трудно да се получи напълно непрекъснат слой. Винаги може да има "пробиви", не добре слепени или въобще не лепени припокриващи се краища - и около тези зони ще има повишена влажност, ще преминава по-голямо количество пари.
Ако поставите "паронепропусклива" мембрана (отвътре) - то за да се образува конденз върху тази преграда - също трябва да има условия за образуването му. Но тъй, като тази мембрана е от вътрешната страна на топлоизолацията - нейната температура ще бъде близка до температурата в помещението. Така, че дори при относително висока влажност може да няма условия за образуване на конденз. (Но може да има - в участъци където слоя изолация липсва или е тънък, в участъци с повишено топлопреминаване, често наричат тези участъци - "термомостове" - в тези участъци температурата на вътрешните повърхности може да е значително по-ниска от средната температура в помещението, съответно и контактуващия с тези участъци въздух може да се охлади значително, например ако е зад мебели). Същевременно при практически неизбежните "неплътности" в този паронепропусклив слой - преминалите пари не "пътуват" директно към по студените външни слоеве - а се разпространяват в обема с почти сферичен фронт (ако "пробива" е с неголямо площ), тъй като зад паропреградата нивото на парите е ниско, особено в топлите слоеве относителната влажност е много по-ниска. Така преминалите през неплътностите пари се разсейват и разпределят в относително голям обем и достигайки до по-студените слоеве влажността вече е относително неголяма. (Но това само, ако през тази неплътност в паронепропускливия слой не се образува въздушно течение, т. е. не е свързано с ниска газоплътност и на вътрешната и на външната преграда в близост до този "пробив".)