• 1
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 43
Всичко свързано с въздушния поток, който дишаме.
preslav - майстор
fox_vt написа:
И понеже няма как да се намерят две еднакви стаи и два еднакви климатика за теста може малко да импровизираме.Има ли някой който има два климатика он оф и инвертор 9 ки или 12 ки и да им измери консумирания ток за един час примерно като ги постави в еднакви първоначални условия.Най добре е да се мери с електромер защото при инвертора няма как да се засече колко точно гълта.Той теста няма да е изобщо точен но ще даде реална представа за това онова.
Аз съм "за" за подобен тест - от любов към спорта и истината. За съжаление обаче практически няма да се получи достоверна информация. В друга тема "заскрежаване на климатик" описах как два еднакви климатика, поставени един над друг се държат по различен начин. ЕДИ тогава ми подсказа, че разликата в обемите на отопляваните стаи може да окаже съществено влияние и си е точно така 20-30% са си ена сериозна разлика, а окомерно стаите са си почти еднакви. Като се добави и това, че по-голямата стая граничи с неотоплявано жилище и сутрешната и температура е с 1-2 градуса по-ниска, картината съвсем лъсва. Единственото, което установих с експериментите си е че при определени атмосферни условия едното външно тяло заскрежаваше, а другото не.
От изговореното по темата си направих извода, че ако аз съм продавач и трябва да помогна на някого в избора на климатик ще бъда най-коректен ако му кажа - имаш ли възможност вземи си инверторен климатик защото с него ще имаш в пъти по-добър комфорт, инверторът харчи по-малко ток, но ако разчиташ от разликата в консумацията да си избиеш парите, недей да се надяваш особено! Драги ми потребителю ако си купуваш машина за помещение в което има постоянно хора и искаш да ти е топло дори когато спиш - вземи си инвертор, ако ще топлиш помещение, което се ползва 3-5 часа в денонощието - икономически е по-оправдано да си вземеш ОН/ОФФ.
П.П.
С две думи основното и може би ЕДИНСТВЕНО предимство на "инвертора" е комфорта, но незнайно защо първото нещо за което се говори (буквално навира в очите) във всяка една реклама е СОР и EER.
Казвам единствено защото ми хрумна, че не съм чувал за хладилници в които да е приложена технологията DC Hybrid Inverter, защо ли, може би някой се опасява, че няма да му стигнат плюсовете след А за да се обозначи икономичността на подобен хладилник? А може би вече има и такива хладилници, макар и промишлени, а не битови???
EDI - майстор
И аз мога да се присъединя с една дума към горните постове.Око можем да обобщим, като си купуваш климатизатор, не трябва да слушаш продавачите, защото единици изобщо са наясно за какво става дума и какви са възможностите на машините.За всяко различно помещение и начина на използване на това помещение е подходяща различна машина.Аз съдя по себе си.Когато ми стана интересна темата за климатиците, хабер си нямах за какво става дума и всички ми изглеждаха еднакви.Това беше някъде 2005 - 2006 година.Започнах да се позачитам из мрежата, попаднах на СЕТКОМ и мога да кажа, че там могат да се научат толкова много неща, които никъде няма да се видят.Колкото повече се запознавах какво се произвежда по света като марки и модели, какво има "вътре" в машината, как работи, толкова повече разбирам, че избора на подходяща машина хич не е лесен и един продавач-консултант няма как да предложи подходяща машина.Един пример - МИДЕЯ имат в гамата си инвертор MSV1-12HRDN1.Харесваш си го и отиваш в магазина.Продавача ти казва, че това е много добра машина, топли и т.н.Обаче, като погледнеш каталога, виждаш, че МИДЕЯ произвежда 3 вида машини с този индекс, като разликите са от небето до земята.Просто пълната комбинация на индекса на машината след този индекс MSV1-12HRDN1 има още 2 букви и цифричка, които в магазина не можеш да видиш, защото не ги пишат, а те определят дали вземаш върховата машина от този инвертор или най-слабичкия му събрат.У нас се продава най-слабичкия и оразян събрат и после хората се оплакват, че не топли.Ами няма да топли като хората, просто не е направен за това.Малко се откъснах от темата, ама тя си е много обширна.
fox_vt - майстор
Тани то няма начин да се повярва на такива приказки от продавачите за 40 % икономия това е невъзможно.Ако трябва да се вярва на табелките на уредите за конвекционален са 1000вата а за инвертора 880 вата това е далеч от 40%,икономията е мъничка :wink: А за термопомпата не съм специалист но си мисля че конвекционален ще е по добре но в комбинация с буфер,когато може топли когато не се взема от буфера.Ако е инвертор може и да няма буфер за да се избият малко пари.
Ahmakov - специалист
Кое прави инверторните климатици по-икономични?

Възможността да работят с променлива мощност, при което температурните разлики между температурата на външния въздъх и температурата на изпарение / или кондензация/ на фреона и температурата на вътрешния въздух и температурата на кондензация / или изпарение/ на фреона стават по малки. Колкото температурата на изпарение е по висока, а темтературата на кондензация е по ниска, толкова СОР е по голям, т.е. машината харчи по малко енергия. Скобите са за режим на охлаждане, защото и в режим на охлаждане е по икономичен.
СОР е коефициент, за отчитане работата на климатика САМО в режим отопление. По определение винаги е по голям от 1. При дефрос климатика работи в режим охлаждане и нямаме право да говорим за СОР.
СОР зависи само и единствено от температурата на изпарение и на кондензация. Той не топли, но показва, колко пъти по малко ще платим.
Защо го дават при 7С, ами международно приет стандарт. Има стандатри и при други температури. СОР не е най голям при 7С.
EDI - майстор
fox_vt написа:
Тани то няма начин да се повярва на такива приказки от продавачите за 40 % икономия това е невъзможно.Ако трябва да се вярва на табелките на уредите за конвекционален са 1000вата а за инвертора 880 вата това е далеч от 40%,икономията е мъничка :wink: А за термопомпата не съм специалист но си мисля че конвекционален ще е по добре но в комбинация с буфер,когато може топли когато не се взема от буфера.Ако е инвертор може и да няма буфер за да се избият малко пари.
Да, ама ако един конвенционален отдава да речем 3,8 кв и консумира 1000 вата, инвертора може да отдаде тези 3,8 кв с консумация 600 вата.Конвенционалния винаги консумира около и малко под тези 1000 вата, докато инвертора в зависимост от необходимата отдадена енергия може да слезе и до 50-70 вата консумация.Ето от там ти идва икономията, която обаче далеч не е най-важното нещо за един климатизатор.Колегата горе е синтезирал добър отговор.Само да допълня, че за машините за Япония има, да го наречем "стандарт" и при +2 градуса.
torbalan - Дървен философ
EDI написа:
fox_vt написа:
Да, ама ако един конвенционален отдава да речем 3,8 кв и консумира 1000 вата, инвертора може да отдаде тези 3,8 кв с консумация 600 вата.Конвенционалния винаги консумира около и малко под тези 1000 вата, докато инвертора в зависимост от необходимата отдадена енергия може да слезе и до 50-70 вата консумация.Ето от там ти идва икономията, която обаче далеч не е най-важното нещо за един климатизатор.Колегата горе е синтезирал добър отговор.Само да допълня, че за машините за Япония има, да го наречем "стандарт" и при +2 градуса.
EDI, вкарваш се в приключения...

при 50 - 70 вата консумация и СОР 4 - ще получиш около 200 - 280 вата топлинна мощност...

ей, внимавайте какво пишете...
няма вълшебни неща, няма как инвертора да е с 30 - 40 процента по-икономичен...
дори изобщо е спорно дали въобще е по-икономичен :)



при едни и същи условия

конвенционалния ще ти консумира 1000 вата пет минути, и после пет ще почива
инверторния ще намали мощността си на половина и ще работи 10 минути без прекъсване....


къде тук е икономията ?
EDI - майстор
Няма приключение.При една и съща отдавана мощност, инвертора консумира много по-малко и това се дължи на качествата на хардуера и софтуера.Япончето ми 285JDR отдава 4 кв при консумация 695 вата.Почти, и дори може да се каже най-добрия конвенционален модел със сходна мощност GA35VB на МИЦУБИШИ ЕЛЕКТРИК отдава 3,7 кв с консумация 980 вата.Другата близка най-добра машина е FTYN35G на ДАЙКИН - отдава 3,68 при 1,02 консумация.Следващия е ASY 12 USB отдава 4 кв при консумация 1,03 вата.Виждаш как са нещата и то само по този показател.Що се касае до ниската консумация, точно за това става дума, че инвертора отдава колкото трябва, докато при конвенционалния не е така.Що се касае до циклите на работа на конвенционалния, пак имаш преразход на енергия, това е установено от личен опит.При всяко тръгване и спиране на компресора на конвенционалния, а дори и на инвертора имаш загуби от първоначалното загряване на топлообменника, които хич не са малки, повярвай ми.Представи си 5 цикъла на загряване, това са 10-15 минути на час работа за подгряване на системата.За дефроста няма да говорим.Отделно екстрите.Например при ПАНАСОНИК само двата I see сензора за присъствие могат да ти пестят 20-30 % енергия.
Тани - модератор
Торбалане , Еди е прав! Ако на един инвертор КОП-а е 6,3 , то наистина консумацията е 600 W! С тези 50-70 вата има предвид минималната консумация! Тогава ще изкарва 315 - 380W !
Не знам обаче дали примера е коректен! За един конвенционален климатик това е и минимума и максимума харчи 1000W , отделя 3800 W с относително постоянен COP . За един инвертор обаче COP не е постоянна величина и се променя . Не ми се вярва на максимална мощност СОР да е 6,3 , което автоматично означава , че за да харчи 600W с СОР 6,3 значи че има още много потенциал до пълната си мощност! Тогава вече сравняваме един маломощен климатик с два пъти по мощен и четири пъти по-скъп Инвертор! Та на практика е вярно , но не е коректно!

ПП Еди е писал преди мен , че започнах да пиша , но се наложи да свърша нещо странично!
abcdefghijklmnopqrstuvwxz - майстор
8180 написа:
Първо да се ИЗВИНЯ ПУБЛИЧНО НА abcd... – приемам извинението и така като чета много неща си разбрал – за което БРАВО!
Аз чета СЕТКОМ – както EDI каза, над 2 години и там има какво и от кого да се научи.
Разбира се има и “сено” има и “плява” – трябва да се отсява. Имам съвсем дребни корекции на 1-2 места.


2. ... Бидейки така, СОР е безразмерен! Да или НЕ? Аз преди тази тема не знаех, сега съм - ДА!
ЗАБ: Става дума за ЕНЕРГИЯ, а тя се мери в Wh (примерно). За съжаление, както спомена a_stoev, тук повечето обясняващи се базират и пространно разсъждават за някакви мощности. (“Мощността” – тя топли) СОР, за съжаление не топли - топли енергията. Същото ниво демонстрират и търговците в линка, с който abcd... се аргументираше по-горе. Тези са отишли още по далеч - те са въвели размерност на безразмерния СОР - W/W. :) – не е толкова грешно, има обаче едно което е с цел подвеждане на клиента, който не е много наясно – Да се дава EER във размeрност BTU / W – даже първите 2 сайта на които попаднах никъде не намерих че е такава размерността. EER=8.5 (има модели с EER=9.8), климатика е: 23 800 BTU Cool , Watts Cooling 2800 (изразходвана) и така става 23800 / 2800 = 8.5 =EER – всеки обикновен потребител би си помислил: “малиий” на комшията май беше 3 и нещо пък аз с 8.5. Само че това 8.5 е EER = 8.5 BTU/W = 8.5/3.41 = 2.49 W/W = 2.49 (безразмерно) – пълен смях (незнам какъв клас е може би “ Щ ”). Ето ги – смешници :
http://www.haieramerica.com/cool-heat-a ... ner-cwh24a

Същата картинка: http://www.totalhomesupply.com/Through- ... 143cnr.htm

Ето и един от “най-добрите” с EER=10.8 също не се казва каква единица, но поне са дали СОР=3.16 което може да те озадачи – кой видял, видял.
http://www.newegg.com/Product/Product.a ... 6896865275

3. … Например - колко е СОР в режим дефрост. :)
Не ми се смейте - консумира ли енергия - ДА или НЕ? Моят отговор е ДА.
Тази енергия отчетена ли е в СОР - ДА или НЕ? Моят отговор е НЕ, защото
- ако се отчитаха тези загуби СОР би трябвало да слиза и под 1 понякога.
- Моето мнение че е в режим дефрост СОР е отрицателен. СОР=отдадена топлина / ел.енергия. По време на дефрост вътр. топлообм. става с темп. по-ниска от околния вътрешен въздух – реално охлажда = топло със знак минус. Може да е 1Wh ама е охлаждане. СОР= - 1Wh / 100Wh = - 0.01 НЕ Е ЛИ ТАКА? (100Wh е енергията необходима за дефроста на моя климатик – измерена при някаква външна (зависи много от външната темп.))

Явно в нечия угода, СОР се определя и евентуално доказва (по скрити от публиката причини) в УСТАНОВЕН РАБОТЕН РЕЖИМ, на база моментна мощност, при температура (+7оС), която доколкото разбрах, при добре работещ климатик гарантира и ПОЛОЖИТЕЛНА температура на външния топлообменник, с което споменатите "сервизни" режими НЕ СЕ разглеждат (включват). – Да, така е, само много малка част производители (почти никой) дават сервизни със графики за спада на мощността при отриц. темп., и колко се променя като има скреж. За СОР не съм виждал със скреж/без скреж графики. – може да има? Или трябва да се смята по предната графика ???
EDI - майстор
Тани написа:
Торбалане , Еди е прав! Ако на един инвертор КОП-а е 6,3 , то наистина консумацията е 600 W! С тези 50-70 вата има предвид минималната консумация! Тогава ще изкарва 315 - 380W !
Не знам обаче дали примера е коректен! За един конвенционален климатик това е и минимума и максимума харчи 1000W , отделя 3800 W с относително постоянен COP . За един инвертор обаче COP не е постоянна величина и се променя . Не ми се вярва на максимална мощност СОР да е 6,3 , което автоматично означава , че за да харчи 600W с СОР 6,3 значи че има още много потенциал до пълната си мощност! Тогава вече сравняваме един маломощен климатик с два пъти по мощен и четири пъти по-скъп Инвертор! Та на практика е вярно , но не е коректно!

ПП Еди е писал преди мен , че започнах да пиша , но се наложи да свърша нещо странично!
Така е, на максимално топлоотдаване КОП е по-малък, малко над 4.Аз затова за примера взех номинала на инвертора.Примера е при температури +7 вън, +20 вътре, за да има база за сравенние.Иначе при 285JDR при максимал КОП е 4,05 /отдава 8,1 кв, консумира 2 кв/, а на минимума КОП е 7,27 /отдава 400 вата консумира 55 вата/ :roll: .На конвенционалните КОП също не е постоянен, пада и то доста, с падането на температурата.Но пак казвам, трудно могат да се сравнят съвсем коректно машините, просто няма обща база, прекалено много са различията.
По отношение КОП при дефрост.Там няма за какво да говорим, КОП се смята при работеща на топлоотдаване машина.Макар и рядко, има данни за консумацията при отчетен дефрост цикъл, мисля, че на САНЬО съм срещал и на МИЦУБИШИ ЕЛЕКТРИК за ЗУБАДАН моделите.Да не забравяме, че има модели, които дефростват, като същевременно си топлят, та там може да се приеме, че може да се сметне КОПП при дефрост цикъла.САНЬО имат такъв модел, ПАНАСОНИК направиха, ХИТАЧИ също от тази година.
  • 1
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 43

Тема "Кое прави инверторните климатици по-икономични?" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: