Термопомпа Земя-Вода(самоделна) 334 мнения

[Boyan]

Термопомпата се ползва и за охлаждане. Може ли да се избегне образуването на котлен камък?

Да.
Ако ми позволите ще го обясня подробно :
Първата ни отправна точка е становището на лабораторията към SWEP – един от трите най-рейтингови производители на топлообменници :
https://www.swep.net/refrigerant-handbo ... nsers/asd/
Накратко те дават като начална температура за натрупване на калциев карбонат стойността 65 градуса по Целзий .

Ние пък получаваме най-висок COP при най-ниска делта между температурите на външният и вътрешен кръгове .
Ако например вътрешният кръг ни е на 10 градуса целзий и пропуснем през външният толкова голям поток , че водата на изхода на машината излиза на 15 , то бихме имали температура на кондензация 20 градуса и температура на прегретите пари , излизащи от компресора до 30 градуса . В този случай няма никакъв шанс да получим отлагане на варовик. Нещата изглеждат розови и всички са щастливи .
(взема се под внимание температурата на водата на изхода на машината , която е 15 градуса в този пример )

Но...за наше огромно съжаление не бива да проектираме системата така ....
!!! Първото и най-важно е да погледнем работната диаграма на компресора на нашата термопомпа !!!
Например ZR81KCE-TFD - Copeland (на R407C)
https://www.elektronika-sa.com.pl/tcmod ... ID=4&Tab=2

Прикачен файл:

Cd28.jpg (115.11 KиБ) Видяна 1832 пъти

И тук срещаме първият проблем : Забранено ни е да слизаме под температура на кондензациаята 30 градуса . Защо е така мога да обясня при евентуален интерес .
За сега ще ви помоля да уважите становището на производителя Копеланд и да го приемете на доверие .
Това вече променя нашите мераци за максимален COP по следният начин :
Вътрешният кръг ни е на 10 градуса целзий , пропускаме през външният толкова голям поток , че водата на изхода на машината излиза на 25 , имаме температура на кондензация 30 и температура на прегретите пари , излизащи от компресора до 45 градуса .
Трябва , обаче да си дадем известен аванс заради установяването на системата в работен режим след старт . Тогава цифрите стават 10/30/35/50.

Необходимо е да се съобразим и с още няколко подробности :
1: Температура до 65 градуса препоръчват SWEP за техните топлообменници , при число на Рейнолдс 150 и клас на водата „умерено твърда“ тоест 6 до 15 френски градуса .
2: В България има и клас „твърда“ 15 до 30 френски градуса .
3: Може вашата термопомпа да е с друга марка топлообменници .
4: Броят пластини , отнесени към топлообменната площ променят числото на Рейнолдс в каналите на топлообменника (критерий за възникване на турболентност).

Като вземем под внимание всичко това , моята лична препоръка е да се презастраховате , приемайки за по-сигурно стойности от 45-50 градуса , като температурата над която има риск от отлагане на котлен камък .

Тоест имате прозорец от 30 до 45 градуса на изхода на кондензатора , във който сте защитени от котлен камък и същевременно температурата на кондензация е добра за този компресор .
Как се реализира това на практика ?
По много начини .
Със водно ТРВ .(както е на повечето фабрични ТП )
Със електронен модул за контрол на кондензацията .
Той от своя страна може да управлява сондажната помпа или пропорционална ел.задвижка и т.н.
Или дори с кранче за регулиране на потока на водата през кондензатора на ТП само в режим охлаждане .

[шоп]

Забранено ни е да слизаме под температура на кондензациаята 30 градуса . Защо е така мога да обясня при евентуален интерес .

На мен ми е интересно. Замислих се при първото стартиране за отоплителният сезон на моята ТП, водата във отоплителната система е около 20-22 градуса. Колко ли е кондензацията ( не съм я мерил в този начален момент) и въпреки, че за 5-10 мин истемата влиза в режим, може ли това да е проблемно?

Имам опция при първи старт за сезона да запаля котела и да вдигне 30 градуса във вътрешния кръг.

Основателни ли са притесненията ми и нужно ли е да правя това?

Другото, което разбрах, че с монтажа на циркулационна помпа с голям дебит и напор, числото на Рейнолдс ще се повиши и риска от котлен камък намалява.

[tony-bobo]

Как то обещах ето го и двустъпалния компресор.
68% първа стъпка и 100% втора.

Подава се 24 V/ac на втората намотка и компресора си увеличава скороста на въртене на 100% и итваря вътре в откъдето излизат пргретите цомпресирани пари целия капацитет. При малки обороти гасовете не обикалят целия скрол а излизат прес два отвора предварително тоест не пълния капацитет.

Това е най добрия компресооро в щатите за термопомпи. С две изходни мощности. При първата КОП-а е много по висок.
В интернет може да се намери допълнителна информация.

[tony-bobo]

Как то обещах ето го и двустъпалния компресор.
68% първа стъпка и 100% втора.

Подава се 24 V/ac на втората намотка и компресора си увеличава скороста на въртене на 100% и итваря вътре в откъдето излизат пргретите цомпресирани пари целия капацитет. При малки обороти гасовете не обикалят целия скрол а излизат прес два отвора предварително тоест не пълния капацитет.

Това е най добрия компресооро в щатите за термопомпи. С две изходни мощности. При първата КОП-а е много по висок.
В интернет може да се намери допълнителна информация.

=============================================
А това е топлообменника който се използва при всички ТП тук.
Изработен е от медно никелова сплав която се използва само про ТП отворен кръг-при кладенци.

[tony-bobo]

Бях запитан от някой каква е температурата на изпарение и налягането в изпарителя/режим отопление.
А според мен правилният въпрос би бил,.. какъв ти е “Sub cooling” и “Supper Heat”.
Ако се знае налягането и температурата на изпарението, то било немислимо според мен да се правят някакви изводи как работи ТП ако ли не се знаят Super Heat/ температурата на прегретите пари и Sub Cooling/температурата на наситените пари. Това са двата параметра които ние гледаме тук.
Като пример:
Ако температурата на изпарение е да речем 45^Ф при един обикновен климатик то това не значи че работи добре ако ли температурата на прегретите пари е по голяма от 10^Ф.
Вижте прикачените снимки. Взех ги специално за да можем да покоментираме малко тук. Искам само да ви кажа че тия крадци тук са имали климатици и термопомпи от много отдавна, а и капиталистическата им състема е просто позволила да измислят всичко.
Въпреки че и в България работих това когато дойдох тук, видях инструменти който изобщо не можех да предположа за какаво са. Имат инструмент за всичко.
А и немалко опит също.
Та, за какво говорим. При една ТП, Климатик или хладилник най важното е температурата на прегретите пари (super heat), чак после температура на изпарение, kондензация и после всичко останало.

На някой от снимките може да видите тукашен климатик с идеални параметри, ако гледаме само налягането и температурата на изпарение. НО.. Super Heat/ прегретите пари е много висок. А това означава че изпарителя не е пълен с нужното количество хладилен агент. А само две трети. Тоест какво се получава. Течния аген достига само за 2/3 от изпарителя.
В снимките съм ви показал климатик как изглежда преди зареждане и след.
А също и климатик с повреден термо вентил.
Монуметрите които използвам вече 7-8 години ясно показват какво е състоянието на каквато и да е била състема. Хладилник, Климатик, ТП. Работещи с над 55 различни агента.

Само при закачането им, техник разчитащ добре станцията може да определи с точност до 98% какво е състоянието на една хладилна състема. Проблеми като: Повреден вентил, мръсен/запушен изпарител, повреден кондензатор, компресор, недостатъчен дебит на вода/въздух, запушване в медните тръби и филтри вклшчително фреонови, въздушни или водни (при ТП), пречупване в медните тръби, повредена помпа/вентилатор, проблеми с температурите на кондензация или изпарение, преоразмерени или с малък капацитет вентили. Само да спомена една малка част. И на всичкото отгоре предава всичките показатели каквото е на станцията на телефона ти, чрез малyк wireless трансмитер (малката жълта кутийка на снимката) до 40 метра разтояние.
Особенно удобно когато регулираш вентил в някой таван на втори, трети етаж а станцията е долу. Спестява ти 7,8 слизания. Измислили са го.

В рамкиите на деня (през сезона продължаващ тук 10-11 месеца) използвам станцията/скенера около 4 до 6 пъти на ден. Някой мисли ли си още че човек използващ един такъв инструмент по толкова пъти на ден си няма никакво понятие от изпарението и налягането на ТП или климатик, след като го бият тия всички цифри в главата по толкова пъти, ден след ден.
То без да се закача същата, може да се определи по налягане/температурната таблица каква е температурата на изпарение.

ЗАтова тук измерват една термопомпа дали работи добре само по тоя метод. Ако температурата на влизащата вода е в рамките от, до а и също дебита на флуида преминаващ през топлообмениците (кондензатор, изпарител). Знаят ли се тия два параметура, дебита на водата и и ДТ вход/изход, това покрива всички други параметри като налягания, изпарения, втечнявания ( при които може да има и грешка)

[tony-bobo]

А по то начин се изчислява "Super Heat"
Температурата на прегретите пари, което от своя страна дава информация до колко ти е пълен изпарителя и къде точно се изпарява последната капка течен агент. При мини сплит състемите които ги имате там, този номер е около 3,7 което е много добре.
А PSIG означава паунд върху квадратен инч при монометър.

[tony-bobo]

А по то начин се изчислява "Super Heat"
Температурата на прегретите пари, което от своя страна дава информация до колко ти е пълен изпарителя и къде точно се изпарява последната капка течен агент. При мини сплит състемите които ги имате там, този номер е около 3,7 което е много добре.
А PSIG означава паунд върху квадратен инч при монометър.

===========================================================

Ще ви дам един пример/случай, какъв проблем имах преди има няма седмица.
Работя за клиентите на няколко застрахователни компании.
Отива друга фирма на един от клиентите им.
Оплакването на клиента е било климатика им върви постоянно не спира и не може да охлади.

И първо им сменят изпарителя, после компресора, след компресора кондензатора, два пъти външния мотор, вътрешния контролер и климатика им пак не охлаждал. Сменили всичките части, останал само кожуха да сменят и не могат и не могат да го оправят. 15 пъти са ходили обратно. И най после чевека изкарал пушката и ги изгонил. Звъннал на застрахователя си да му пратат друг техник от друга фирма, и така звънят на нас.
Още с отиването, първо изслушах хората и ми стана ясно къде е проблема им, още преди да закача станцията.
А тя отчете запушване в metering device/орфиса. Отварям, да видя, и какво намирам, сложили орфис за 2,5 тона, а климатика 5 тона. Смених го за 10 минути и състемата запя.
Станцията както казах по горе ако може човек да я разчита е просто незаменим инструмент за техник който не само сменя части, а за човек който може и иска да направи правилната диагноза. С други думи тая станция, тоя инструмент те учи. Да това е най скъпото което имат тук.

След няколко дена застрахователната компания ми звъня два пъти да пита дали сме им оправили климатика. Мога само да гадая колко им е струвало на застрахователя с предния "майстор", 15 пъти да ходиш за едно и също !!!

[Boyan]

Подава се 24 V/ac на втората намотка и компресора си увеличава скороста на въртене на 100% и итваря вътре в откъдето излизат пргретите цомпресирани пари целия капацитет. При малки обороти гасовете не обикалят целия скрол а излизат прес два отвора предварително тоест не пълния капацитет.

Това е най добрия компресооро в щатите за термопомпи. С две изходни мощности. При първата КОП-а е много по висок.
В интернет може да се намери допълнителна информация.

Грешите колега ... Промяната на мощността на компресор ZPS40K4E-PFV не се прави чрез промяна на оборотите .
Както може да види всеки от следните спецификации на производителя :

https://store.acpro.com/media/GDB_PDF/P ... ations.pdf

https://resource.carrierenterprise.com/ ... 1535961488

Тук са дадени параметрите на компресора при 67% на първият линк и при 100% на вторият .
И в двата случая оборотите са 3500 .
Тази серия компресори е създадена с цел промяна на капацитета на компресора , при константни обороти .

Добър компресор .... но вече не се произвежда ....
" This model is obsolete and is no longer in production for both OEM and service replacement.
Please contact Customer Service about possible replacement models."

Според Копеланд съвременните им серии са по-добри .
Например първа генерация на модулационният принцип наречен "Radial Mechanical Modulation" се замени със "Axial Pressure Modulation" или т.н. втора генерация .

Прикачен файл:

Контрол на капацитета на компресор Копеланд.jpg (70.54 KиБ) Видяна 1650 пъти

[tony-bobo]

Подава се 24 V/ac на втората намотка и компресора си увеличава скороста на въртене на 100% и итваря вътре в откъдето излизат пргретите цомпресирани пари целия капацитет. При малки обороти гасовете не обикалят целия скрол а излизат прес два отвора предварително тоест не пълния капацитет.

Това е най добрия компресооро в щатите за термопомпи. С две изходни мощности. При първата КОП-а е много по висок.
В интернет може да се намери допълнителна информация.

Грешите колега ... Промяната на мощността не става чрез промяна на оборотите .
Както може да види всеки от следните спецификации на производителя :

https://store.acpro.com/media/GDB_PDF/P ... ations.pdf

https://resource.carrierenterprise.com/ ... 1535961488

Наистина е бил добър компресор .... жалко , че вече не се произвежда ....
" This model is obsolete and is no longer in production for both OEM and service replacement.

Please contact Customer Service about possible replacement models."

===============================================

Винаги съм мислил че си променя скороста освен двата отвора направени вътре в скрола.
Мерил съм им амперите на всяка помпа и виждаш как те се повишават като му подадеш 24V.

А Затова че не се произвежда вече ти си в грешка. Всеки един климатик тук във Флорида който е над определен КПД има такъв вътре. Може би буквите му не са такива вече, може би,технологията им вътре се е поизминила малко или нещо друго но всяка една фирма тук предлага двустъпални машини.

Тая снимка която съм ви изпратил е от първата ми помпа. Бях наел помещение в чикаго и се налагаше да пусна водата и тока отново, а то се оказя че старите сгради в чикаго изобщо нямат водомери. Водата идваше от езерото Мичиган. Та така де аз вързах тая термопомпа на водата която влизаше в сградата. От там е тоя компрсор.
Беше на отворен кръг. Когато външната температура спадаше, спадаше и температурата на водата в езерото.

По средата на отоплителния сезон изключвах втората стъпка и оставах само на тия 68% а когато температурата водата спадаше още с градус или два, изключвах машината. На няколко пъти ми замръзваше, но не се пукнал никакъв топлообменник. (на снимките отгоре са тия топлообменници от същата ТП). Когато замръзне автоматиката ио изключва компресора и вентилатора. Освен сензорите които мерят температурата на водата (тях успях да ги излъжа така да се каже) друг Сензор Мери температурата на агента след Термо вентила и отам я изключва. Когато замръзнеше обръщах цикъла да я размразя.
А новия компресор му казват така сега:
Two-stage Copeland® UltraTech scroll compressor. С малко поизменена технология вътре но отново с дватата капацитета. Не много Често, но монтирам тук и такива климатици и ТП въздух/въздух.
За размерите си компресора, им работи исключително тихо. Някой марки дори го изолират и тогава почти не се чува.

[Boyan]

А Затова че не се произвежда вече ти си в грешка.

Говоря за компресора от твоята снимка Тони .

Прикачен файл:

А именно ZPS40K4E-PFV .
Той вече не се произвежда и мога да ти цитирам препоръките на Копеланд с какво се заменя .

https://climate.emerson.com/documents/a ... 883142.pdf