Куб 100 литра 32 мнения

[toolegittoquit]

Каква ще да е тая математическа интуиция? Краткосрочната памет е краткосрочна памет не случайно.

[kalpev]

Гласувах. За съжаление, по никакъв начин не мога да докажа, че съм си смятал задачата сам.
Може би трябваше разсъжденията да ги пишем в друг раздел или тема, без да са видни тук.
Ако искате, мога да ви дам моите разсъждения, но те са много близки до вече написаните от jordanvass, защото и аз знам, че 5 на трета е 125...
В интерес на истината, най-лесно е решението на sstefanov, ама кой да се сети за старото правило...
Покрай отклонението на lov и в същия дух, много ми се ще Lisko да ми отговори на един въпрос:
Lisko, ти как ще приемеш моето твърдение, че по условие където си дал 100л, всъщност са 80л, а тези 100л са само привидни?

[dyaneff]

Безделници

По-добре безделници, отколкото без празници.

[lov]

Нарочно не отговорих а пуснах това за песимиста и оптимиста. Принципно задачата не е сложна само трябва да се внимава в дименсиите сиреч сантиметри и дециметри, че да се получат литри. Иначе с повдигането на квадрат или куб още си ги помня от ученическите години в математическата гимназия. Числата на квадрат до 20 сега и на сън да ме бутнеш ще отговоря но на трета или четвърта степен почвам да се зоря. А имах съученик дето седяхме на един чин него и даскалите го ползваха като калкулатор. За него до 100 на трета и четвърта бяха като таблицата за умножение.

[Lisko]

..
Покрай отклонението на lov и в същия дух, много ми се ще Lisko да ми отговори на един въпрос:
Lisko, ти как ще приемеш моето твърдение, че по условие където си дал 100л, всъщност са 80л, а тези 100л са само привидни?

Ще отговоря с усмивка

Мисля че хората решават по-успешно ако ги оставиш на спокойствие (или пуснеш във форум), а ако отидеш при някого и му я кажеш тая с думи, започва едно притеснение и логиката бяга. Особено ако човека се притеснява.
Мисля си също че такива задачи трябва да се дават в училище, и не защото някога може да ти притрябва когато си на село и не си носиш смартфона, а защото развива логиката по принцип. То човек докато е ученик точно това му убягва - вика си - и що го учим сега това като няма никаква ползва.

Във варианта за ученици може би трябва да бъде зададена така - предложете най-близко приближение и обяснете защо, без да има дадени никакви примерни стойности.

[kalpev]

Ще отговоря с усмивка

Правилно
И аз така се смеех за еднаквите фигури в условието, които били само привидно еднакви, а всъщност били различни Въобще, голям смях пада

Та, по същество.
Не съм дал отговор на задачата ти. Писах само, че гласувах, но не и какво точно.

Та, решението на задачата ти е 43
Това е така, защото тези 100л по условие, само привидно са 100л, а всъщност са 80л!
Сигурно ще си зададеш въпроса как така тези 100л станаха 80л?
Ми, много просто - със зрителна измама. Tова в условието, което всички виждат, че е дадено 100л, всъщност е 80л., а цифричката 100 е зрителна измама. Как така не го виждате това 80, просто не проумявам, толкова е ясно
Второ доказателство - решението е 43, защото аз ти го казвам! Имай предвид, че съм голям професионалист в тия задачи. Смятам наум като осемядрен процесор, а компютрите ми са десеткомногомного процесорни, страшна работа са, ти казвам, софтуерът им е 6D. Така, че щом аз като супер професионалист твърдя, че решението е 43, то просто е така и съм прав.
За повече доказателства, мога да ти сметна и някой ъгъл на куба за по-голям ефект в твърдението си. Мога да ти нарисувам и някой начупен диагонал в него, немаш грижи - все пак съм супер професионалист и ги разбирам тия работи. Поради това, ако някой смее да твърди на мен, професионалиста, че решението ми е грешно, значи е глупак.
И защо си ползвал думичката обем в тая задача, а? Аз като професионалист ти казвам, че обем се ползва при двумерни фигури, а при тримерни се ползва лице. Ей, докога ще ви уча, ей...
Сега ще кажеш, че ти си съставител на задачата и наистина си имал предвид по условие 100л. Нема такова нещо!!! Това е недопустимо! Така задачата става безинтересна, защото условието е скучно вярно и има само едно скучно възможно решение, а и така ще излезеш прекалено коректен пич. По принцип, за такива задачи никой нормален съставител не дава коректни условия, щото става хептен безинтересно. И по принцип, при такива задачи условията трябва да са грешни, за да се търси вярното решение. И пак по принцип, при такива задачи първо се дава решението, а после си нагаждаш условието както ти е угодно според това решение. Ей, основни принципи не знаете! В условието има скрита трансформация и са 80л, ти казвам. Вярвай ми, все пак ги разбирам тия работи. Ти сигурно си ги имал предвид тези 100л само на някое много, много, много подсъзнателно ниво, а реално и съзнателно си знаеш, че са 80л.
След всички тези мои и безспорни доказателства, всички пичове, дето са казали за отговор 46 - да си признаят, че грешат!
Изхождайки от това, че решавате задачата за 100л обем, а те всъщност са 80л, няма как да ми изведете никакво вярно доказателство за вашето решение 46. Ако можете - направете го. Имате каса бира от мен.
И не разбирам защо така мамите и решавате задачата с дадените по условие 100л, след като са всъщност 80л? Защо са 80л вече доказах по-горе. Недейте така да мамите, бре, не е хубаво това - аз, като видно достоен човек ви го казвам!
Та, от моите безспорни доказателства като професионалист, очевидно решението ми е 43. Всеки, който ми казва, че очевидно в условието са дадени 100л - греши! Очевидното за вас въобще не е така, а е зрителна измама и всъщност са 80л. И идете на офталмолог да се прегледате. Това 46, което ми казвате, че за вас вярното решение, въобще не е така! Всеки може да ми казва каквото си иска. ВъпросЪТ е като виждате, че не сте прави - да си признаете.
Един по един, или в редичка , както предпочитате - но веднага да си признаете тук, че не сте прави! Ми, така де, бъдете достойни


Lisko, само твоят отговор на задачата ти не го видях никъде. Ти за кое решение си гласувал?

[hidrazin]

...Второ доказателство - решението е 43, защото аз ти го казвам! ...

Стана доста весело. Никакви "доказателства" не видях а само празни приказки.
Я дай по същество.

[kalpev]

Вярно ли са празни приказки? Отговори ми.

Ей, много се дразня някой като каже, че не ми е вярно решението. Ама много. Точно в това се състои измамата - че тези 100л са всъщност 80л. А от тук и решението ми е 43. Щом го казвам, значи е така, все пак съм професионалист.
И как за един може да са смислени доказателствата, а за друг не?

[Lisko]

Lisko, само твоят отговор на задачата ти не го видях никъде. Ти за кое решение си гласувал?

Аз не съм гласувал, щото моя отговор е "компрометиран" понеже първо сметнах с машинка, чак после ми хрумна като задачка за наум

[kalpev]

Аха, ние смятаме като луди наум, а ти с машинката. Е, нищо, случва се и на най-добрите.
Всеки греши, даже и най-големите умове. Нормално е, хора сме, а не роботи.
В грешките няма нищо срамно, стига да имаме доблестта да си ги признаем. Така ли е?

Иначе, за задачата - признавам си, добра е. Доста се поглавоблъсках, но умът има нужда и от тренировки.
За спокойствието при решаването си прав. Притеснението е враг на логиката, а то идва от различни фактори, дори и притеснението от гузна съвест, което да те кара да се излагаш.
За днешните ученици и какво учат в училищата мога да кажа много. Но дълга тема ще стане...Електронните джаджи са улеснение, което, което ги кара да мислят по-малко и рационално. Информацията около тях е неизчерпаема и просто я взимат наготово, без да се замислят сами. Болно ми е, че по таблетите не може да им видиш пръстите как пишат, а като вземат химикалката се чудят какво да я правят. Болно ми е, че все по-неграмотни стават. Правописните им грешки са правопропорционални на броя думи и букви...

Щом задачата ти ще я даваш и във вариант на ученици, имай предвид да задаваш условието коректно вече. При некоректно, грешно условие, не чакай верен отговор. Нито пък да е само един и еднозначен. Иначе, всичко губи смисъл, както и самия смисъл защо му е съставителя да дава съзнателно некоректно условие, а да търси верен и еднозначен отговор. Въобще, там където нещата са еднакви ги обозначавай като еднакви, а там където са различни ги обозначавай като различни. Еднаквите неща са си еднакви, различните са си различни. Никога не допускай различни неща да ги изобразяваш като еднакви, защото е некоректно и всичко губи смисъл. Ако е 100, го изобрази като 100, ако е 80, го изобрази като 80! Но никога не допускай всъщност 80, да го изобразиш в условието си като 100, защото видя какво стана с тия зрителни измами и трансформации. А и е некоректно така условието. Ти защо в твоето условие си дал 100л, видно е 100л, а всъщност е зрителна измама, и е трансформирано реално 80л? Щом е дадено 100, значи трябва се приеме безрезервно за 100, какви са тия трансформации?
И като дадеш тази задача на учениците, то нека знаят:
Условията на всички задачи са даденост и се приемат за верни. Те се приемат, че са точни, ясни и конкретни и не се доказват, доказва се само решението. Нелепо е, първо да се доказва, че самото условие наистина е вярно, а чак после да се доказва и решението. На кому е нужно да дава съзнателно грешно условие и да чака верен отговор? В задачата се приема само това, което е дадено по условие, а не каквото си счете ученика за нужно.
Но най-важното нещо, на което трябва да ги научиш е: никога, никога, ама никога не им позволявай да променят условието на задачата. Недопустими са такива своеволия да мамят като го променят както си искат, както им скимне, както им е удобно и изгодно. Защото допуснеш ли го, ще стане страшно. Всеки ще си дава всякакво грешно решение, а после ще си променя и наглася условието както му е изгодно, според това решение. И ще твърдят, че са прави. С вкарването на тия привидности, където по условие дадено нещо е такова, но само привидно за всички е такова, а всъщност е съвсем друго, то те ще са прави за себе си, каквото и да ми доказваш! Което не променя самият факт, че грешат и мамят, ама какво от това, ако нямат достойнството да си го признаят!!! Съгласен ли си?


/Ти как ще коментираш моето решение? Вярно ли е, грешно ли е? А като го сметна с машинката първо, тя какво ти даде?/