Декофриране след колко дни? 69 мнения

[emil_v r]

Честит и от мен ! Да си жив и здрав !
Бреей , хубаво име мислили са когато те кръщават .
Мен са ме кръстили на Емил , от Лйонебере

[pesho]

Мерси и на теб !!!! Всяко име е хубаво... Мен са ме кръстили на Хитър Петър ...

[SHL]

И как според теб, ако на 2-3 ден имаме 5 % от 28 дневната якост, ще може да се декофрира на първия ден. Тогава якостта сигурно е 2 %?

В случая бъркаш понятията.
Не 5% от 28-дневната якост, а 5% от проектната якост - има разлика.
Бетона започва да свързва един час след като е разбъркан в готова за използване смес. 5% от проектната якост се набират в първите 24 часа.
И както споменах, освен, че на всякъде по обектите се декофрира на другия ден, също така го пише и в учебниците и строителните справочници.

[Стефан]

Темата е следната:

На 17/06/08 ляхме плоча за втоория етаж. От строителната фирма бяха казали първоначално, че трябва да стои с кофража 24 дена, после казаха 14, а сега искат да декофрират понеже било топло и била исъхнала плочата...

..И както споменах, освен, че на всякъде по обектите се декофрира на другия ден, също така го пише и в учебниците и строителните справочници.

Извинявай Стиляне, но не се сдържах. Не ме интересува какво пише в учебниците, но аз никога не бих декофрирал плоча на следващия ден след отливането.
Почти съм съгласен с написаното по-надолу...

...моето мнение съвпада с два учебника, един инжинер - конструктор с около 30 годишна практическа работа по обектите, двама технически ръководители на строежи и четирима майстори - груб строеж. Общото мнение на всички е, че колони, шайби, страници на греди и каквито и да било вертикални елементи се декофрират на другия ден след наливането...

само не и с обръщението към специалиста с 30 годишна практика. Все пак, на такива хора аз свалям шапка, а не ехидно да ги наричам инжИнери. Обидно е

[Petyr]

Стефан, прочети цялата тема. Губи ти се, това че се тръгна от плоча, а се стигна до колони...

[Стефан]

Правилно. Аз се придържам към темата, и е нормално, а не да се доказваме кой какво е прочел някъде си. Противно е да се съсипва питането на човека.

[ribnikolaevi]

И как според теб, ако на 2-3 ден имаме 5 % от 28 дневната якост, ще може да се декофрира на първия ден. Тогава якостта сигурно е 2 %?

В случая бъркаш понятията.
Не 5% от 28-дневната якост, а 5% от проектната якост - има разлика.
Бетона започва да свързва един час след като е разбъркан в готова за използване смес. 5% от проектната якост се набират в първите 24 часа.
И както споменах, освен, че на всякъде по обектите се декофрира на другия ден, също така го пише и в учебниците и строителните справочници.

Стиляне, да не спамим темата и си признай че грешиш, няма да те излагам тук, публично. Въпреки че не е излагане да не знаеш нещо, излагане е да се инатиш и да твърдиш нещо, което не разбираш. Ако искаш факти, нямаш проблеми. Проектна якост, характеристична якост, изчислителна якост ... все понятия. Даже са точно определени в един стандарт. Казва се БДС ЕN 206. Е, приемаш ли да си признаеш, че грешиш? Или искаш да продължим?

[pesho]

ribnikolaevi,май ти се излагаш ,защото май не са ти ясни понятията,а SHL e прав във случая-няма никакъв проблем ВЕРТИКАЛНИТЕ (КОЛОНИ)ЕЛЕМЕНТИ да се декофрират на следвашия ден, тъй като не са натоварени..ти кога би ги декофрирал-на 28-ия ден ли ? rи как тогава си представяш строитерното производство на една например 20 етажна сграда-ми ти ше заринеш строителната прощадка с кофраж само.. А подчертах КОЛОНИ заради Стефан,щот разбрал-недорадбрал се включва и преиначава казаното,верен да е винаги опозиция....

[SHL]

Стиляне, да не спамим темата и си признай че грешиш, няма да те излагам тук, публично. Въпреки че не е излагане да не знаеш нещо, излагане е да се инатиш и да твърдиш нещо, което не разбираш. Ако искаш факти, нямаш проблеми. Проектна якост, характеристична якост, изчислителна якост ... все понятия. Даже са точно определени в един стандарт. Казва се БДС ЕN 206. Е, приемаш ли да си признаеш, че грешиш? Или искаш да продължим?

Виж сега, казах че не съм експерт в грубия строеж и не бих писал и спорил за нещо което не разбирам! В случая обаче съм наясно за това, че декофража на колоните се извършва на другия ден.
Пак ще повторя въпроса си, защото явно увърташ и се правиш на неразбрал: Според теб на кой ден след наливането се декофрират колоните?

ribnikolaevi не ми говори за стандарти, защото ще те зарина със тях, както и с всякакви норми и уредби, така че не се изживявай на голям експерт, както и не си позволявай да ми говориш как си щял да ме изложиш тук. След изказването ти, че колоните се декофрират след 5-6, 10 или не знам кой ден си имал предвид, започвам силно да се съмнявам в знанията и компетентноста ти!

Като начало можеш да започнеш да се просвещаваш с долната извадка:



Ако желаеш продължение - ще го имаш!

Очаквам от теб да се обосновеш с нагледни факти за твърденията си!
Писна ми от хора, които съветват другите на сляпо без да се интересуват за последствията, които ще навлекат на човека с изпълнителя на обекта му! И на всичко отгоре държащи да изпъкнат на общия фон хвърляйки упреци към колеги или съфорумци, колко били некомпетентни!
Аз лично не съм си позволил и един такъв пост към някого в този форум без да съм предизвикан предврително! Няма да позволя и на такива като теб да говорят на сляпо, да подвеждат хората и да се изживяват на експерти, каквито не са, на мой гръб! Дошло ми е до гуша от учило - недоучило, от професори и философи!
Все пак не забравяй, че темичката, която причини този спам я създаде ти и се нарича "Време на декофраж на вертикални елементи след наливането им", така че недей да се отклоняваш от нея.

[ribnikolaevi]

Както един колега писа по-горе за да се декофрират греди и плочи, бетона трябва да набере 70% от проектната си якост. Това се случва на 21 ден след наливането му. Само за информация: вертикалните елементи ( колоните ) могат да се декофрират след като наберат 5% от проектната си якост, а именно след 2-3 дни, че дори и на другия ден.
Проблема с по-ранното декофриране ще го решиш, като накараш техническият ръководител на обекта да състави протокол и на него да се подпише той и собственика на строителната фирма. Така при евентуални проблеми ще има кой да носи отговорност пред необходимите органи. Ако плочата напука повече от допустимото, може да им търсиш отговорност. Надявам се и получаваш писмена гаранция за работата им!

Прочети един учебник - "Строителни материали" за УАСГ.
Виждам, че си много добър майстор, според мен не ти приляга да се излагаш така.
Имам предвид конкретно че след 2-3 дни бетонът има 5 % от 28 дневната си якост.
По принцип не е фатално да се декофрира, но само по принцип. Зависи от доста фактори, ако ставаше въпрос за моя къща, не бих позволил да го направят.
2-3 дни! уби ме човече!

Специално заради SHL за пръв път в живота си ще се цитирам. Изуми ме стопроцентовата му сигурност, че след 2-3 дни бетонът има 5 % якост. Всъщност бетонът набира якост доста по-бързо. На 2-3 дни има 20-40 % от якостта си.
Какво означава якост. Това е статистическо понятие. Свързано е с изчисляването на строителните конструкции. Числото, което показва якостта на даден бетон гарантира че с 95% вероятност може да се твърди, че бетонът има такава или по-висока якост на 28 си ден. А причината да е толкова важен точно 28 ден е следната:
Когато хората са стигнали до идеята бетонът да отговаря на някакви критерии, период от един месец им се е струвал добър. Но 30 дни не е добър срок, понеже ако пробите се заложат в четвъртък или петък, то 30-ия ден е събота или неделя. Поради това е избран период в дни, кратен на седем, на седмицата. Ако пробите се заложат в работен ден, то трябва и да се изпитат в работен ден /Е, за национални празници не работи системата и все пак трябва да се внимава/.
Ако погледне SHL поста ми, би видял следното, че забележките за 5% и за декофрирането са не само в две отделни изречения, а и в два отделни абзаца. Това е поради не толкова близката връзка между двете изречения. А причината да си позволя да откоментирам 5% е точно некомпетентното трупане на факти тук. Защо трябва да се заблуждаваме и лъжем взаимно и за да докажем тезата си, да пускаме непроверени факти. Така се излагаме.
За декофрирането. Както казах якостта на бетона е статистическа величина. Засега не е измислен по-добър начин за намирането и гарантирането на стойността и.
Защо е така. Защото върху ствойствата на бетона влияят много фактори - не камо количеството, а и качеството в много широк аспект на цимента, ЕДМ и ДДМ. Единствено водата се приема че като качество е константна, макар че и това не е така.
Проектната якост е якостта на бетон, чийто състав се проектира. Тя е очаквана, но не е сигурна величина, докато не се потвърди.
Като се вземат предвид всички тези факти, както и начина на полагане на бетонната смес, вибриране и т.н., се вижда от колко много фактори зависи якостта и другите свойства на бетона. Има създадени техники и методики те да се контролират в разумни граници. Но това може да се осъществи на голям обект - идва бетоновоза - взимат се проби. Полага се бетона - някой грамотен контролира. И т.н. и т.н. За малкия обект оклонението на параметрите на бетона /като всяка статистическа величина/ могат да варират значително. Затова не е препоръчително ранното декофриране. Поне на моя къща няма да го позволя. Поради неяснотата относно много от факторите. И според мен това е единствения полезен съвет за жената. Колкото повече задържи кофража, по-сигурно е за нея. За вертикалните елементи е най-безопасно ранното декофриране, но тя като пусне бригадата в обекта си, трябва да върви след всеки работник и ако пипне кофраж на плоча или греда да го бие през ръцете ли?! Като чувам за какви мърлячи става въпрос /казват първо едно, послу друго/, по-добре е да заложи на по-сигурното.
Между впрочем, нека сподели тя какво стана с кофража и, пребори ли се да го държат по-дълго?
Ще приложа една графика за якостта на бетона в дни, но моля да не се прима като някаква константа. В зависимоста от различни фактори, якостта може доста да варира.
Една забележка лично към теб, Стиляне. Жена ми чете редовно темите в Направи сам, понеже започваме ремонт на жилището си. Побърква се, като види неграмотно написани постове. Нямам предвид синтактички, а отявлени граматически грешки. /дкофража - нова дума, казва се декофриране - драсни пални клечица, ама не си Богоров /Старай се повече, ако искаш да си правиш добра реклама тук.

И за да не си помислиш, че имам лично отношение към теб , отдавна се каня да те поздравя за това, което си писал по темите, по които си разбирач. Наистина са много полезни, даже и когато нещо не правя сам, поне разбирам как трябва да стане. За което БЛАГОДАРЯ!