• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Предимства, недостатъци, цени, материали, планове, пасивни къщи и т.н.
Модератора 8180 ме посъветва да прегледам две теми касаещи сглобяемото строителсво-тази е едната. Мнението ми е ,че гореописаното е част от класическата технология оставащ кофраж. Различните производители предлагат кофражни едрогабаритни блокове с разнообразни топлотехнически характеристики и при някой от тях неизбежно ще се стигне до нуждата от не малък слой допълнителна топлоизолация.Бетона и армировъчната стомана трябва да отговарят на нормите за проектиране на стоманобетонни конструкции които по българските земи предвид сеизмичния риск са доста тежки и ще станат още по сурови от 2014.За да бъдат този тип сгради ценово конкурентноспособни на пазара на строителните технологии се стига до състояние при ,което e нужно "доста напъване" за покриване на гореспоменатите норми.
kuuuuuul написа:Само който си е строил сам къщата/минали са му през ръцете всички материали/ може да оцени предимствата на технологията!Иначе като седиш зад компютъра всичко е много лесно. :partyman:


Е да ама някои хора така си изкарват хляба бе колега .Искаш да си хвърлят дипломите ли ми те само тях си имат. Дават акъл наляво и надясно, пък елементарна сметка не могат да си направят и как да могат, като технологично не са наясно.

Обикновено повечето "разбирачи" се въздържат да "творят" в темите за термоблокове (щото изобщо не вдяват технологията) но явно някои не се сдържаха.
kuuuuuul написа:Само който си е строил сам къщата/минали са му през ръцете всички материали/ може да оцени предимствата на технологията!Иначе като седиш зад компютъра всичко е много лесно. :partyman:
Как успя в една къща да гудиш всикки възможни материали ,че и да им оцениш кусурите? Трепнем в очакване да споделиш със съфорумците предимствата на технологията!
stivemaster написа:Обикновено повечето "разбирачи" се въздържат да "творят" в темите за термоблокове (щото изобщо не вдяват технологията) но явно някои не се сдържаха.
Драсни няколко реда за такива като мен дето не вдяват, аджеба що за технология е туй и какви са нейните плюсова- ама недейте да цитирате и преписвате ,а говорете като хора с опит -врели и кипели в термоблокове.
И що да го направя пък точно за теб ? Вместо да се плюнча безсмислено ,ще дам линк към една от най добре подкрепените документално системи ,която за съжаление няма вносител у нас - Pontarolo - Италия.Ако имаш капацитета да си извлечеш нужната ти информация от там, значи е имало смисъл, ако ли не не ми отговаряй, аз така или иначе не го правя само заради теб,а за всички които се интересуват.
Ето и екселска таблица, със опростени сметки на строителство на къщи с тази система.За да си направите елементарна сметка, ви трябва и цената на системните елементи - преди около година, стенните елементи с дебелина на бетоновото съдържание 15см. струваха 55лв/м2.Ако искате да използвате полистиролни хурди за междуетажната плоча, то те струваха около 48 лв/м2
Само за сравнение ще кажа,че при сравнително добра организация на строителния процес ,при традиционно монолитно строителство у нас разхода на труд е най-малко около 2 човекодни за м2 .Грубия строеж е поне половината от това, в посочения файл можете да видите времето, при изпълнение със системата Понтароло - 30 мин/м2
Последна промяна от stivemaster на нед фев 09, 2014 10:28 am, променено общо 1 път.
BLUEPUPIL написа:
kuuuuuul написа:Само който си е строил сам къщата/минали са му през ръцете всички материали/ може да оцени предимствата на технологията!Иначе като седиш зад компютъра всичко е много лесно. :partyman:
Как успя в една къща да гудиш всикки възможни материали ,че и да им оцениш кусурите? Трепнем в очакване да споделиш със съфорумците предимствата на технологията!

Нещо не схванах въпроса :? този език ми е непознат :shock: явно и с компютъра имаш проблеми. Покажи ни какво си сътворил със собствените си ръце и ще ти покажа някои от предимствата
kuuuuuul написа:
BLUEPUPIL написа:
kuuuuuul написа:Само който си е строил сам къщата/минали са му през ръцете всички материали/ може да оцени предимствата на технологията!Иначе като седиш зад компютъра всичко е много лесно. :partyman:
Как успя в една къща да гудиш всикки възможни материали ,че и да им оцениш кусурите? Трепнем в очакване да споделиш със съфорумците предимствата на технологията!

Нещо не схванах въпроса :? този език ми е непознат :shock: явно и с компютъра имаш проблеми. Покажи ни какво си сътворил със собствените си ръце и ще ти покажа някои от предимствата

Извинявам се за техническата грешка. Написаното всикки да се чете като всички.Следователно поста ми придобива следния вид: Как успя в една къща да гудиш всички възможни материали ,че и да им оцениш кусурите? Трепнем в очакване да споделиш със съфорумците предимствата на технологията! Думата гудиш има следното значение: Следва цитат от тълковен речник: "Значение на думата гудя:
гудиш, мин. св. гудих, мин. прич. гудил, св. – вж. гуждам. Значение на думата гуждам:
Слагам, поставям, турям."
Остана и да покажеш нещо направено от теб.
Предимствата на оставащия кофраж може да ги оцени, този,който е премятал тухли,вар и т.н. :-D А относно енергийната ефективност. За къща 125м2 по проект 8кW (отоплителна мощност)при -15гр.,а реално по-малко :shock:
После мухъл. Как ще диша сградата? А пожар? Мааааалеееее.....
kuuuuuul написа:Остана и да покажеш нещо направено от теб.
Къщата която съм построил заедно с баща ми е с разгъната застроена площ 360 квадратни метра. Снимки и видео от строителния процес няма да постна, тъй като сградата вече има друг собственик и смятам, че е неетично. Но за да ти докажа, че яко съм се изгърбил от работа, и не съм книжен/компютърен плъх ти давам възможност да ми зададеш въпрос, на който само чавек изстрадал бремето наречено построяване на собствена къща може да ти отговори. Давам ти жокер за възможните теми по реда на строителния процес: подготовка на стр. документация, геоложко проучване, изкоп за основи, кофраж, фундиране, армировка и армиране, бетон и бетонови работи, зидария, покрив и покриване, окабеляване, ВиК, дограми, измазване, замазки за пода - и спирам дотук без да включвам довършителните работи.
gechev написа:После мухъл. Как ще диша сградата? А пожар? Мааааалеееее.....

Вече 7г. ползвам къщата и за мухъл и дума не може да става :-D Кой ви каза,че има мухъл?!! :?
BLUEPUPIL написа:
kuuuuuul написа:Остана и да покажеш нещо направено от теб.
Къщата която съм построил заедно с баща ми е с разгъната застроена площ 360 квадратни метра. Снимки и видео от строителния процес няма да постна, тъй като сградата вече има друг собственик и смятам, че е неетично. Но за да ти докажа, че яко съм се изгърбил от работа, и не съм книжен/компютърен плъх ти давам възможност да ми зададеш въпрос, на който само чавек изстрадал бремето наречено построяване на собствена къща може да ти отговори. Давам ти жокер за възможните теми по реда на строителния процес: подготовка на стр. документация, геоложко проучване, изкоп за основи, кофраж, фундиране, армировка и армиране, бетон и бетонови работи, зидария, покрив и покриване, окабеляване, ВиК, дограми, измазване, замазки за пода - и спирам дотук без да включвам довършителните работи.


Ако наистина си извършвал горепосочените дейности и пак не виждаш преимуществата на технологията значи си мазохист и не виждам смисъл да търкаме клавиатурите.За мухъла е същата работа,изолацията няма много общо с него,толкова теми се изписаха :-D
stivemaster написа:И що да го направя пък точно за теб ?
От любов към ближния, страдалеца на строителния процес, дръзнал да си построи къщурката на мечтите си.
stivemaster написа: Вместо да се плюнча безсмислено ,ще дам линк към една от най добре подкрепените документално системи ,която за съжаление няма вносител у нас - Pontarolo - Италия.Ако имаш капацитета да си извлечеш нужната ти информация от там.
Когато препращате към сайтове първо се уверете ,че за документацията си ползват Lingua franca- демек английски. А не като този, в който всички брошури и технически детайли са на италиански. "Капацитетът" е неразривно свързан с английския език.
Какво не можеш да си преведеш бе колега ? Ето ти на английски тогава - 1 цък , 2 цък , 3 цък.

Относно инсинуациите за вреден микроклимат в сграда от оставащ полистиролен кофраж, моля колегата с такава къща ,да се постарае и да снима с подобаващ телефон или апарат горните ъгли на стаите и зоните зад гардероби и библиотеки и да ги постне тук ,за дa приключим с недомлъвките.
Ще снимам тези дни и ще пусна снимки :)
Заглавието на темата е: "Построяване на къща с термоблокове". Другата тема, дълбаеща сходна тематика е: "Нещо ново, строителство с изолационен термоблок /ИТБ/". Названието термоблок и изолационен термоблок е неточно. Титлата термоблок се носи не от един, а от няколко поданници в царството на строителните технологии. Най-точно до изпълняваната функция е наименованието: ОСТАВАЩ КОФРАЖ ОТ ПОЛИСТИРЕН. Номиналното название е: Insulating Concrete Form or Insulated Concrete Form (ICF) в превод- изолиращ кофраж (за бетон). На няколко пъти подканям подръжниците на технологията да изложат кристално ясно нейните предимства, за да се получи плодотворен дебат. Докато чакаме ще нахвърля най-въпиющите недостатъщи. Ако идеята да живеете в бетонна катакомба- позната ни още като апартамент построен по системата: Пълзящ Кофраж (ПК), ЕПК, Едропанелно строителство (панелка)- не ви хвърля в отчаяние и депресия, то със сигурност наливането на бетона в полистиреновия кофраж ще го направи. Следва представяне на основния недостатък- изложен в сбит и разбираем вид. Бетона в полистиреновите кофражни форми се налива по два начина: Първи начин- бетониране на стена по цялата й височина (2.5- 2.7м)- изисква значително количество допълнителен укрепващ кофраж, цената на който обесмисля приложението на технологията; Втори начин- бетонирате вертикално на час по лъжичка- тук недостатъците са няколко: 1. Необходимостта от почти ежедневно присъствие на бетон помпа на стр. обект, плюс загубата на половин кубик бетон, който неминуемо остава в нея; 2. Невъзможност да получите добра връзка между стар и нов бетон, въпреки наличието на арматура; 3. Вибрирането на бетон върху такъв положен преди 24 или 48 часа ще деградира носимоспособността на долния пласт бетон до тази характерна за вароциментов разствор. Подчертавам дебело: бетон не се полага без вибриране с вибратор, вибротрамбовка и т.н.
" Пълзящ Кофраж (ПК), ЕПК, Едропанелно строителство (панелка)- не ви хвърля в отчаяние и депресия, то със сигурност наливането на бетона в полистиреновия кофраж ще го направи"
Странно,но не съм в депресия и отчаяние :shock: При мен етажа(стените) е наливан от раз на цялата височина 2,75-2,80м. и вертикалните укрепващи греди не оскъпяват въобще. :-D :-D

Прикачен файл

P8150001.JPG
Колега BLUEPUPIL, с най добри чувства ти казвам, не пиши в тази тема.Не се стремя да ограничавам правото ти да пишеш, не искам и да те обиждам, като те нарека по начина по който заслужаваш, не с незнанието си, а с арогантността ти да не допускаш че не знаеш.Надявам се да уважиш желанието на интересувашите се, да прочетат истини и факти за системата за строителство с изолационен оставащ кофраж.
До този момент, да ни обясняваш как се изписвало названието на системата ,да ни описваш по фундаменталистки ,наивен и очевидно некомпетентен начин, какво представлява системата ,да я сравняваш с всъщност голяма част от жилищата в България и да ги наричаш катакомби е диагноза, която показва че няма особен смисъл да ти се обяснява каквото и да било.

Но за тези които не са в темата, с цел да изсмукват енергията на другите ,мога да кажа следното :
Системата за оставащ изолационен кофраж е система (имам предвид системи като Pontarolo,Nudura,Eco-Block) която дава възможност да се строи БЕЗ КОФРАЖ, от ивичните основи на еднофамилни къщи включително, до какъвто и да е етаж, като над определена височина проекта се различава, като конструкция и системата се използва само за оградните стени.
Инсинуацията, че такава система се нуждае от допълнителен кофраж, е плод на свирепо непознаване на материята.Нещо повече, система като NUDURA е сертифицирана, че издържа отливане на конструктивен бетон, от етажна височина - фундаментни стени 10 фута или и 32 ФУТА за стени за ниско строителство (другите споменати данните са подобни, макар и по малки ,но със сигурност по добри от тези за отливане с китайски бандове и сурови велинградски бичмета *).Системата се нуждае само от отвесиране, със система от профили и вертикализатори,към която могат да се добавят и пътеки, по които да се движат кофражистите и бетонджиите при изливането.
Изливането на бетона става с конвенционална бетон помпа с S образен накрайник на маркуча редуциращ налягането на бетона.Вибрирането на бетона не е проблем и е предвидено в сертификата на системите защото на всички е известно защо е необходимо.
Време е за основното предимство на системата ,времето за сглобяването, армирането, укрепването и отливането и е до 16 пъти по кратко (при много по висока степен на завършеност) от времето за изграждане по традиционната монолитна технология.При цена на самата система от около 52лв/м2 ,на арматурата според височината на сградата и дебелината на бетоновото съдържание от 3 до 8кг/м2 и бетон съответно зависещ от това, цената на стена от такава система е относително подобна на такава от конвенционална система даречем с Porotherm (с обикновени гадни четворки ),но степента и на завършеност я прави по евтина за довършване.
Сега всеки който може да смята, може да си направи сметка и да разбере защо е за предпочитане.

*само за отбиращи от кофраж.
stivemaster написа:### не пиши в тази тема ### като те нарека по начина по който заслужаваш ### с цел да изсмукват енергията на другите ###
Изправен пред всемогъщото трио: Заплаха ,Принуда, Насилие - проявявам страх и млъквам. Но вие съфорумци продължавайте активно да проучвате стр. технологии, защото парите са ваши(и не са никак малко). Накрая, когато погледнете новопостроената си къща ви пожелавам да бъдете удовлетварени и щастливи. Останалото няма значение.
специално се регистрирах , за да пораздвижим темата - строеж с термоблокове.. някой с нови впечатления за плюсове и особено- недостатъци при строеж с подобни материали.
и имам въпрос към АНИ 69/дано да чете понякога:)/ все още ли е доволна от къщата и какви препоръки би дала на човек, на който му предстои подобно начинание
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Включи се в дискусията:

 Отговори   Нова тема Абонирай се

Сподели темата:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook:

Имаш нужда от подходящ професионалист за дома?

Върни се в “Къщи”