Плоча върху гредоред на стара къща 38 мнения

[Hoвoceлckи]

... Но сградата става по-силно сеизмично уязвима, отколкото е била преди изливане на плочата. И правим уточнението, че сградата преди изливането на плочата е с недостатъчна коравина и дуктилност по отношение на хоризонталното натоварване.

Колко? Колко зле е била и колко по-зле би станала? Говорим за сеизмична устойчивост. Можеш ли да кажеш земетресение с какъв магнитут би разрушило такава къща с гредоред? Колко по-слабо земетресение би я разрушило след изливане на плоча? Какъв магнитут би издържала къщата ако се направят колони? За какъв магнитут се подсигуряват съвременните новостроящи се къщи за лично ползване?

[BLUEPUPIL-2]

Колко? Колко зле е била и колко по-зле би станала? Говорим за сеизмична устойчивост.

Горе-долу, толкова:

Прикачен файл:

Прикачен файл:

Прикачен файл:

3.jpg (109.58 KиБ) Видяна 2770 пъти

Освен, ако не я подпреш!

Прикачен файл:

[Hoвoceлckи]

Ами - дрън-дрън ... Писа сметки някакви ... килограми на сантиметър ... После се отказа от тях, че бил си се изфърлил ... Щели (можело) да пропаднат основите от тежестта ... 'щото "на бай, Кольо сметките на дали били верни" ... Аз съм пропуснал, че къщата не е с приземен етаж от каменна зедария. Та пак ще те попитам за сметки с каменни дувари, каквито всъщност са основно къщите от онова време? На колко ги смяташ да идват в тонове стените на долните етажи на въпросните къщи?
На снимките ти, от каква степен земетресение е "свършило" (и - не) работата?

[BLUEPUPIL-2]

На снимките ти, от каква степен земетресение е "свършило" (и - не) работата?

M=6.2 (Горе-долу, колкото това в Горна Оряховица през 1913- М=6.3!)

[Hoвoceлckи]

Виж, не се заяждам. Питам, защото имам съмнения. Живея точно в такава къща. Строена е около '72 година. Основите - каменен зид с хоросан (вероятно и малко цимент). Два етажа на единична тухла. Две бетонни плочи. Никакви колони. Така са всички къщи строени в онези години. Не съм виждал някой да се е развихрил да лее колони в днешни дни. Може би има и такива все пак. Дали си заслужава? Така построени са издържали няколко земетресения без никакви поражения. Колко по-силно земетресение биха издържали след подобно саниране?
Това с отливането на бетонни плочи вместо гредоред се практикува не от вчера ... Дали къщата става по-уязвима или по-здрава? На една от снимките ти е точно гредоред. При положение, че железобетонният пояс е по-скоро изключение в масовото строителство през онези времена, плочата своеобразно връзва стените. Твърдиш категорично, че ползата от такова връзване е нищожна пред тежестта й?

[BLUEPUPIL-2]

Зидарията носи плочи в ниско сеизмизни райони!

Прикачен файл:

Тухлена носеща зидария от Индия, плюс ст. бет. колони и шайби във вътрешността, да поемат хоризонталните сили!

Прикачен файл:

2.jpeg (12.7 KиБ) Видяна 2640 пъти

Ето ти две сгради, едната доста наподобява твоята мисля че са от Италия 2009 L'Aquila М почти 6.

Прикачен файл:

Прикачен файл:

300.jpg (46.44 KиБ) Видяна 2626 пъти

[Hoвoceлckи]

Ти нещо се шегуваш ... със себе си?
И двете сгради са с колони!
На втората не е ясно къде й е плочата и причината да я няма. Да не е било гредоред? А липсата на покрива може да е по куп причини различни от земетресение? Последната снимка е от Испания и земетресението е било 7,8 по Рихтер. Показва как стоят нещата 5 години по-късно. Като да е имало "леко мародерство" ... И точно се оборваш сам - какво от това, че е имало колони?!
Изобщо показваш "нещо си". Задавах конкретни въпроси, ти все друго отговаряш. Малко като "краставицата ..."

[BLUEPUPIL-2]

И двете сгради са с колони!

Едната е силно преувеличено да се каже, че има истински колони!

Последната снимка е от Испания и земетресението е било 7,8 по Рихтер.

Няма такова земетресение в Испания. А при магнитуда, дето си дал конкретното къще трябваше да е на земята, че дори и частично под нея, в някоя голяма пукнатина.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_e ... s_in_Spain

https://www.worlddata.info/europe/spain/earthquakes.php

Задавах конкретни въпроси, ти все друго отговаряш.

За по-точни отговори, даваш снимки, плюс чертеж на разположението на стените и най-вече на вътрешните. Дано поне къщата да е правоъгълна т.е. да не са два частично припокриващи се правоъгълника с улама/и.

[BLUEPUPIL-2]

Това с отливането на бетонни плочи вместо гредоред се практикува не от вчера... Дали къщата става по-уязвима или по-здрава? При положение, че железобетонният пояс е по-скоро изключение в масовото строителство през онези времена, плочата своеобразно връзва стените.

Ето ти уж, вързани стени с колони и греди от Италия, Нова Зеландия и Непал:

Прикачен файл:

1-A.jpg (71.95 KиБ) Видяна 2544 пъти

На страница 2 допуснахме, че 10см плоча за 100м2 с всичките му товари и коефициенти е 55 тона. Реално можем да очакваме съвсем правдоподобните 20% от това тегло, да се превърнат в хоризонтална сила, при умерено до силно земетресение на ниво горна плоча и кота 5.5-6м. Това са 11тона. Долната плоча също бута. С колко? Да речем с 15%, което е още 8 тона на нивото на плочата на кота около 2.8-3м; Като прибавим теглото на стените и покрива, цифрите стават доста обезпокоителни.

Ето ти снимки да видиш, как укрепват носещите зидарии!

Прикачен файл:

Прикачен файл:

Прикачен файл:

От изложеното до тук, сам би могъл да прецениш, дали твоите стени ще се справят с товара от плочите и всичко останало, когато част от него се трансформира от вертикален на хоризонтален, при положение, че дори къщи със ст. бет. колони и греди не са се представили добре!

[BLUEPUPIL-2]

... плочата своеобразно връзва стените. Твърдиш категорично, че ползата от такова връзване е нищожна пред тежестта й?

Имаш носещи стени и плоча; Системата здрава греда-слаба колона (strong beam–weak column), няма шайби и не успява да се справи добре със земетръс. И в двата варианта, съответно зидарията или колоните, не дават достатъчна коравина в хоризонтално направление, което се изразява в drift или отклонение от вертикала, което над определена стойност не е възможно да бъде удържано.

Прикачен файл:

1-S.jpg (58 KиБ) Видяна 2543 пъти

Прикачен файл:

2-S.png (147.09 KиБ) Видяна 2543 пъти

Прикачен файл:

3-S.jpg (66.99 KиБ) Видяна 2543 пъти

Прикачен файл:

4-S.jpg (57.25 KиБ) Видяна 2543 пъти

Искаш директен отговор на въпроса, кое е по-добро при земетръс, дървен гредоред или плоча без колони. Тук разковничето е- тази плоча макар и тънка 8см, дали може да превърже стените в горният им край и до каква степен, за да успее да накара „системата“ да наподобява поведението на рамка. И съответно полезното и влияние да надхвърли негативното, произтичащо от по-високото и тегло. Приблизително за 100м2, плоча 8см ще тежи около 20т; гредоред- 5т, като това са „чисти“ цифри. Аз имам виждане, но то е безвъзвратно деформирано, затова е хубаво да чуем и други мнения.