Форум "Направи сам"

В тази тема viewtopic.php?f=47&t=65634&sid=48085a09 ... &start=110
на стр. 12 сте подхванали въпроса за стенната зидария.
Има пример от Германия. Най-важно е да се уточни, дали
иде реч за сеизмичен район или не. И понеже BLUE витаел
все по чужбинско, ето я BG версията за зидариите.

1..Зидарията пречи или помага при земетръс?

Няколко пъти сте ме прочели да повтарям, да няма „Т“
образни стенни пресичания, освен тези на външните
стени. Това значи стените да вървят през цялата сграда
в една ос. Такава зидария обрамчена от основи, колони
и греди, дори и да е изпълнена не от единични плътни
тухли, а от старите яки тухли четворки, може да поеме
доста сеизмичен товар, да го „изтегли“ от ст. бет.
конструкция и погълнатата енергия да доведе до
специфични пукнатини в зидарията. В случая
зидарията помага.

nikolov333 в неговата тема на стр. 24 е качил снимка, на
която се виждат два отвора и средна колона. Над единия
има греда, над другия няма (може да има обратна). Ако
реши да иззида отвора под видимата греда, дори и с
тухли с много кухини и тънки стени, може да се окаже,
че ще постави в допълнителен стрес външната колона
на незидания отвор, барабар с обратната греда или
междуколонната ивица (скритата греда) при сеизмично
въздействие. За да се справят с този стрес, посочените
конструктивни елементи ще трябва да имат освен
достатъчно сечение и висока дуктилност, която се
постига с високи класове бетон и армировка 500Мра,
поставена където трябва. Неговата конструкция ще се
справи успешно с това предизвикателство. В случая
обаче зидарията по-скоро пречи вместо да помага.

2..Самоносещи стени-луфтове.

Какъв да е размера на луфта между зидарията и колоните,
гредите или плочите и с какво да се запълни, за да може
пълнежа да е достатъчно деформируем при нужда?

Как да се анкерира сигурно стената, за да не се захлупи
при земетръс, ако е по тънка от 25см?

Имам отговори на тези въпроси, ама не са „нашенски“,
затуй ще бъде хубаво да се включите и да дадете по
едно мнение.

На мен също ми се иска да разбера подробности относно двата основни начина на зидане у нас. При мен е по стария метод със зидария първо и бетона е свързан и то доста сериозно със зидовете, но гледам последните години се строи навсякъде първо стоманенобетонния скелет и след това се зида. Дано не се налага да разбера по трудния начин.

Ето две неща, които не са в подкрепа на зидането след бетона:

Клип цък

Темата е супер.. Пишман майсторите нямат край.. Тая стена явно я е издухал вятъра..

вт фев 09, 2021 3:06 pmBLUEPUPIL написа:

Ок
в една ос. Такава зидария обрамчена от основи, колони
и греди, дори и да е изпълнена не от единични плътни
тухли, а от старите яки тухли четворки, може да поеме
доста сеизмичен товар, да го „изтегли“ от ст. бет.
конструкция и погълнатата енергия да доведе до
специфични пукнатини в зидарията. В случая
зидарията помага.

nikolov333 в неговата тема на стр. 24 е качил снимка, на
която се виждат два отвора и средна колона. Над единия
има греда, над другия няма (може да има обратна). Ако
реши да иззида отвора под видимата греда, дори и с
тухли с много кухини и тънки стени, може да се окаже,
че ще постави в допълнителен стрес външната колона
на незидания отвор, барабар с обратната греда или
междуколонната ивица (скритата греда) при сеизмично
въздействие. За да се справят с този стрес, посочените
конструктивни елементи ще трябва да имат освен
достатъчно сечение и висока дуктилност, която се
постига с високи класове бетон и армировка 500Мра,
поставена където трябва. Неговата конструкция ще се
справи успешно с това предизвикателство. В случая
обаче зидарията по-скоро пречи вместо да помага.


Как да се анкерира сигурно стената, за да не се захлупи
при земетръс, ако е по тънка от 25см?

Имам отговори на тези въпроси, ама не са „нашенски“,
затуй ще бъде хубаво да се включите и да дадете по
едно мнение.

Понеже "свободната планировка" за моя проект съм я заимствал от твоите постове, бих искал да дадеш съвет за най-правилния материал, за вътрешните преградни стени според теб и технологията на обвързването им към външните зидове, плочата или трегерите ..

Малко спам към иначе сериозната тема, но е провокиран от клипа горе. На строител обект на nти етаж монтираме голям прозорец /витрина от пода до тавана. Странично към стените има по един зъб/колонка зидан с цели тухли четворки ли бяха или по новите губи ми се вече. Натягаме ние страничните дюбели на дограмата и колкото по нагоре отивам толкова гледам че монтажната фуга ми намалавя във височината. Оказа се, че
колонките нямат спойка към стените и тавана и с дюбелите ги издърпваме и накланяме към дограмата.
8 етажна сграда, с доста разгърната площ.

ср фев 10, 2021 12:03 pmmiliad написа:

Малко спам към иначе сериозната тема, но е провокиран от клипа горе. На строител обект на nти етаж монтираме голям прозорец /витрина от пода до тавана. Странично към стените има по един зъб/колонка зидан с цели тухли четворки ли бяха или по новите губи ми се вече. Натягаме ние страничните дюбели на дограмата и колкото по нагоре отивам толкова гледам че монтажната фуга ми намалавя във височината. Оказа се, че
колонките нямат спойка към стените и тавана и с дюбелите ги издърпваме и накланяме към дограмата.
8 етажна сграда, с доста разгърната площ.

Аз па не разбрах, колонките ли ще крепят дограмата или дограмата крепи колонките

Ами обикновено, зидарията носи дограмата.

вт фев 09, 2021 7:58 pmmuhala написа:

Ето две неща, които не са в подкрепа на зидането след бетона:

Как си представяш на такава стена да вържеш кофраж? Може би докато се наливат колоните, багерът ще подпира с кофата.

Блу, на майка ми артаментът е тухла 1970-та и няма зидове по цялата ос. Но пък има квадрат в квадрата - при външни размери 10,5 х 11,5 м, почти в центъра има две сервизни помещения, общо 2,5 х 2,5 м тухла и половина. Повечето вътрешни стени са на Т или Г към този квадрат и не продължават оттатък.
За мен е логично шайбата да е в центъра, особено при по-големи размери на етажа, защото при повече от 5-6 м дълбочина естествената светлина не достига и там остава място само за килер или баня.

ср фев 10, 2021 5:41 pmschuldiner написа:

вт фев 09, 2021 7:58 pmmuhala написа:

Ето две неща, които не са в подкрепа на зидането след бетона:

Как си представяш на такава стена да вържеш кофраж? Може би докато се наливат колоните, багерът ще подпира с кофата.

В двата края се пропуска по една тухла от първия ред и през отворите се пускат по една греда по плочата да излиза навън на които се прави една 'тераска' с по една две талпи. Бригадите, които зидат преди бетона си знаят и си оставят мустаци в плочата със стърчаща арматура за гредите. Не бих го препоръчал на високи сгради, но за двуетажни къщи няма проблем.

Това е тотално грешно, ако и да не съм зидар. Точно при земетръс ефектът на такива бачкерски разбирания е фатален.