Мисия Нов Дом - от А до Я 499 мнения

[kivanov]

Моето хидро точно така ще го правят. Дори и строителят (след известно мрънкане от моя страна) реши, че така повече му харесва и на него.

[resistbody]

Липсата на "шайби" поради сутерена ли е(ако придава устойчивост)? Аз нямам сутерен ама 5 шайби с 28 колони(10 в шайбите) верно квадратурата е малко повече..

[Dessie]

Липсата на "шайби" поради сутерена ли е(ако придава устойчивост)? Аз нямам сутерен ама 5 шайби с 28 колони(10 в шайбите) верно квадратурата е малко повече..

Аааа, не ми “звучи” логично сутерена да поема ролята на шайби, аз лично съм виждала сгради с по няколко етажа сутерени, пък нагоре да си с шайби. Според мен е въпрос на конструктивни изчисления в къщата на @skostadinov, ама някой по-компетентен да се изкаже…
При мен колоните са 12 + още две насадени да държат покривния еркер в ъглите, а шайбите 5, от които една на втория етаж преминава в колона…

[skostadinov]

Моето хидро точно така ще го правят. Дори и строителят (след известно мрънкане от моя страна) реши, че така повече му харесва и на него.

Супер. Значи си е нормална практика

Липсата на "шайби" поради сутерена ли е(ако придава устойчивост)? Аз нямам сутерен ама 5 шайби с 28 колони(10 в шайбите) верно квадратурата е малко повече..

Аааа, не ми “звучи” логично сутерена да поема ролята на шайби, аз лично съм виждала сгради с по няколко етажа сутерени, пък нагоре да си с шайби. Според мен е въпрос на конструктивни изчисления в къщата на @skostadinov, ама някой по-компетентен да се изкаже…
При мен колоните са 12 + още две насадени да държат покривния еркер в ъглите, а шайбите 5, от които една на втория етаж преминава в колона…

Ако не се лъжа това май го дискутирахме вече в темата на Краси. Мисля, че си е въпрос на изчисления и спецификата на конструкцията. При мен плочите и съответно полетата са по-малки. Няма по-големи разстояние м/у колоните от 5м. Не съм с безгредови плочи (тоест греди си има почти навсякъде). Нямам никакви еркери, конзоли, тераси или каквото и да било. Та до колкото си спомням какво беше написал @BLUE-то не е задължително да има шайби.

Ето линкове към обсъждането: viewtopic.php?f=47&t=64418&start=490
viewtopic.php?f=47&t=64418&start=500

и за по-мързеливите: viewtopic.php?f=47&t=64418&start=500#p1121836

[BLUEPUPIL]

BLUEPUPIL Човече много съм бос в тази тема и почти нищо не разбирам от това което казваш===

Къщата на Dessie има греди, шайби и колони. Този
тип решение е гъвкаво и позволява някой греди да
се премахнат, за да се направи например трасе за
въздуховодите. Шайбите позволяват колоните да се
облекчат при поемането на хоризонталната сеизмична
сила. Което пък прощава до голяма степен не чак
дотам доброто армиране и бетониране на колоните.
При (теб) skostadinov нещата са доста стриктни при
изпълнението на колоните, защото няма второ ниво
на зашита(шайби). (Въпреки, че колони 25х 75см вече
трудно могат да са нарекат колони при съотношение на
страните 3:1(25х3=75), но пък най-вероятно не са
армирани като „традиционни“ шайби). Положението е
усложнено от недостатъчната ширина на колоните от 25см,
което в областта на снаждането на колоните, където
армировката е х2 ще доведе до затруднено
бетониране и полагане на усилия при изпълнението,
които да доведат пълно гарантиране на съвместната
работа на бетона и армировката. Затова препоръките
от предишния ми пост да се разглеждат в контекста на
горните няколко изречения.

Eто полезни насоки за следващия етап:
Надлъжните пръти на колоните изглеждат доста
нагъсто (ако осевото надлъжно разстояние между
тях е по-малко от 10см, мерено между осите на прътите)
- икономия на площ. В комбинация с липсата на шайби
(доколкото се вижда), колоните ще поемат целия
сеизмичен товар. Затова качественото изпълнение на
колоните, най-вече
от първия етаж е от първостепенно значение.
Какво/как трябва да се направи?
1..Бигли/стремена за колоните
Бигла N8(500МРа) е добре да се огъне около ролка с Ф40
(в краен случай Ф35).
135 градусови куки (180-45=135).

Прикачен файл:

QWZ1.jpg (95.08 KиБ) Видяна 611 пъти

От долу нагоре, първата бигла
е на 3см от плочата (иде реч за „светли“ разстояния).
Приемаме, че биглата от долната колона е с не повече
от 2см бетонно покритие (до горната повърхност на плочата).
Което значи светло разстояние между последната и първата
бигла от max.5см(2+3).
След това са през 5см до около 40см, до около 70см са
през 7-8см, към 1м стават през 10см в средата през 15см.
Нагоре следва сгъстяване със стъпка аналогична на
долните бигли, но в обратен ред. Последните 30см под
гредите са от първостепенно значение за
здравето на конструкцията.
2..Бетони за колоните
Бетонът ще трябва да е с две взаимно противоречащи си
характеристики. Хем да е доста пластичен, хем да е с
висока якост. (Тук отварям скоба да кажа, че ако не се
спазят настоящите препоръки по отношение на бетона
има голяма доза вероятност бетонът да се „предаде“ много
преди армировката). Да няма шупли и каверни, но и да
не е превибриран, което при бетони, които не са
достатъчно гъсти води до опасно разслояване (по-едрият
материал се утаява).
Та с думи прости, най-едрата фракция да е да речем до
16-18мм, качествен суперпластификатор в достатъчно
количество и обработката да приключи до края на втория
час от изсипването на материалите в бетоновоза.

[skostadinov]

BLUEPUPIL Благодаря ти! Сега стана малко по-ясно.

Ако искаш мога да кача някъде чертежите с армировката и ако имаш желание може да кажеш къде колко е омазал г-н Конструктора.

[BLUEPUPIL]

При гъсто армирани колони има, макар и малка,
вероятност каверната или недобре уплътненият
бетон да е около куката на биглата и тя да
поотпусне. Затова в подобни случаи е оправдана
употребата на двойно затворената бигла. Само в
критичните зони, да речем първите 40см и
последните 30см (под гредите) по височината на
колоните. И само за най-голямата бигла, която
обхваща цялата колона по периферията.

Прикачен файл:

Q1.jpg (15.32 KиБ) Видяна 598 пъти

Прикачен файл:

Q2.jpg (26.5 KиБ) Видяна 598 пъти

Ако искаш мога да кача някъде чертежите с армировката и ако имаш желание може да кажеш къде колко е омазал г-н Конструктора.

Да, high res PDF's.
Достъпът до file storage на Private messages,
при нужда от конфиденциалност на email-ла
изпратен на лични.

[skostadinov]

Да, high res PDF's.
Достъпът до file storage на Private messages,
при нужда от конфиденциалност на email-ла
изпратен на лични.

Пуснах линк на мейла ти и на ЛС.
Благодаря предварително!

[BLUEPUPIL]

Ако искаш мога да кача някъде чертежите с армировката и ако имаш желание може да кажеш къде колко е омазал г-н Конструктора.

По отношение на колоните при skostadinov е
наличен модерен и високотехнологичен подход,
характерен за високи сгради. Наличието на
надлъжни армировъчни пръти в средата на
напречното сечение на колоните т.е. не всички
пръти са по периферията се ползва, за да се
увеличи якостта на бетона на натиск в
сърцевината на колоната и едновременно да
се увеличи нейната коравина. При kivanov има
1бр. такава колона, но с голям размер 40х40 и
само с един прът точно в средата. При skostadinov
основната част от колоните са широки 25(25х40)
и са армирани с 12бр. N16, като 10бр. са по
периферията и 2бр. са в средата. В областта на
снаждане с припокриване биха могли да се
създадат трудности при бетонирането, затова
по-горе съм дал препоръки, как да се направят
нещата, за да се достигнат параметрите заложени
в проекта.
Решението в проекта е добро и компактно, но е
със завишени изисквания към изпълнителя,
бетоните и армировката. В конкретния случай
класът на бетона, заложен за колоните умишлено
е поддържан на сравнително лесното за постигане
ниво от С20/25, тъй като постигането на по-висок
клас бетон ще създаде затруднения при наличните
обстоятелства.

Аз избягвам да се занимавам с проектирането на
малки сгради, но и при по-големите има подобни
проблеми и се опитвам всячески да опростя
армировъчните и бетоновите работи. Пак да
повторя, колоните са супер, ама средностатистическият
манго (ако имате късмет да попаднете на такъв) няма
да може да ги изпълни както трябва. Затова моят
подход би бил към опростяване. Например въпросната
колона става от 25х40 на 25х45 и двата пръта от
центъра отиват в средата на дългите страни (45см),
като биглите остават същите. Друг вариант би бил
премахване на двата средни пръта N16 и замяната
на четирите пръта в ъглите на колоната от N16 с N22.

[skostadinov]

Ако искаш мога да кача някъде чертежите с армировката и ако имаш желание може да кажеш къде колко е омазал г-н Конструктора.

По отношение на колоните при skostadinov е
наличен модерен и високотехнологичен подход,
характерен за високи сгради. Наличието на
надлъжни армировъчни пръти в средата на
напречното сечение на колоните т.е. не всички
пръти са по периферията се ползва, за да се
увеличи якостта на бетона на натиск в
сърцевината на колоната и едновременно да
се увеличи нейната коравина. При kivanov има
1бр. такава колона, но с голям размер 40х40 и
само с един прът точно в средата. При skostadinov
основната част от колоните са широки 25(25х40)
и са армирани с 12бр. N16, като 10бр. са по
периферията и 2бр. са в средата. В областта на
снаждане с припокриване биха могли да се
създадат трудности при бетонирането, затова
по-горе съм дал препоръки, как да се направят
нещата, за да се достигнат параметрите заложени
в проекта.
Решението в проекта е добро и компактно, но е
със завишени изисквания към изпълнителя,
бетоните и армировката. В конкретния случай
класът на бетона, заложен за колоните умишлено
е поддържан на сравнително лесното за постигане
ниво от С20/25, тъй като постигането на по-висок
клас бетон ще създаде затруднения при наличните
обстоятелства.

Аз избягвам да се занимавам с проектирането на
малки сгради, но и при по-големите има подобни
проблеми и се опитвам всячески да опростя
армировъчните и бетоновите работи. Пак да
повторя, колоните са супер, ама средностатистическият
манго (ако имате късмет да попаднете на такъв) няма
да може да ги изпълни както трябва. Затова моят
подход би бил към опростяване. Например въпросната
колона става от 25х40 на 25х45 и двата пръта от
центъра отиват в средата на дългите страни (45см),
като биглите остават същите. Друг вариант би бил
премахване на двата средни пръта N16 и замяната
на четирите пръта в ъглите на колоната от N16 с N22.

Благодаря ти, че си отделил време да погледнеш. От думите ти разбирам, че конструктора що годе добре си е свършил работата, но очакванията са да го ипзълняват грамотни изпълнители. За щастие за сега впечатленията от досегашното наблюдение на работата на изпълнителя показва, че майсторите (особено 2мата, които се занимават основно с кофражите, армирането и бетонирането) са доста грамотни и стриктни.
Аз все пак предадх съветите по-горе на баща ми и той пое ангажимент да ги изговори директно с майстора, тъй като техн. ръководител е доста по-нехаен и често забравя

Уоу, ако трябва да бъда честен очаквах, че ще кажеш, че проекта (в частност конструкцията) е тотална боза и е скалъпен набързо от някой работещ студент