• 1
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 52
Всичко за този вид строителство.
kanevg - специалист
ср авг 31, 2022 11:27 amHursa написа:
Минимума на конвективния топлообмен между стъклата се счита, че е при разстояния между тях между 12 и 16 мм. Но този минимум зависи от много фактори, поради това и оптимума на това разстояния при различни условия е различен. Например - когато е студено, този газ между стъклата е с относително по-ниска температура (т. н. "среден свободен пробег на молекулите" му е относително по-малък, а от това най-вече зависи оптимума на това разстояние между стъклата) оптимална е по-малката дистанция между стъклата, по сравнение с лятото, когато температурата на газовата прослойка е относително по-висока. Освен това, този минимум съвсем не е така дълбок, конвективния топлообмен се изменя относително плавно с изменение на разстоянието между двете повърхнини на стъклата. Освен това, около 50% от топлообмена между двете повърхнини на стъклата в стъклопакета се дължи на лъчистия (радиационния) топлообмен между тях, а той практически (за стъклопакетите) не зависи от дистанцията. Така, че и 10 мм между стъклата в троен 32 мм пакет не са малко и ще е по-ефективен от двоен, особено зимата. Но ако профилите го позволяват вземете 40 мм и дори повече, от това слабо зависи цената, а над минимума с дистанцията топлообмена се изменя относително много слабо. Освен това - с увеличаване на дистанцията между стъклата се използва все "по-широк" дистанционер (желателно използването на т. н. "топъл"), а от това зависи, при това силно, топлообмена по периферията на стъклопакета, съответно значително се намалява вероятността за поява на конденз (особено около долната периферия).
Поиграх си малко в Calumen, оказа се че при конфигурация 4-14-4-14-4 и 4-16-4-16-4, няма разлика в Ug.И в двата случая е 0.6.

Изображение

Изображение

При промяна само на едната камера на 18мм, 4-18-4-16-4 коефицента Ug се промени на 0.5

Изображение

Някой ще каже че е незначително, но всъщност става дума за 20% разлика.
nelina_london - специалист
И аз съм фен на числата и коефициентите ,но тези 20% на стъклата ,преизчислени към профила и термомоста от монтажа ,накрая ще станат макс 12-13% ,разбира се зависи от размера прозорец .И когато ги отнесем към пълните топлозагуби на къщата сигурно ще формират 1% .
Просто искам да обобщя ,че монтажът с пуренит , подобряване на стъклопакета от стандартния за нискоенергийни къщи ,няма до доведе до разлика ,която бихте усетили .Казвам го от опит ,отчитайки месечните сметките на двугодишна база .
Иначе ,и аз преди бях вманиечена в отделните коефициенти :wink:
kanevg - специалист
пет мар 03, 2023 6:21 pmnelina_london написа:
И аз съм фен на числата и коефициентите ,но тези 20% на стъклата ,преизчислени към профила и термомоста от монтажа ,накрая ще станат макс 12-13% ,разбира се зависи от размера прозорец .И когато ги отнесем към пълните топлозагуби на къщата сигурно ще формират 1% .
Просто искам да обобщя ,че монтажът с пуренит , подобряване на стъклопакета от стандартния за нискоенергийни къщи ,няма до доведе до разлика ,която бихте усетили .Казвам го от опит ,отчитайки месечните сметките на двугодишна база .
Иначе ,и аз преди бях вманиечена в отделните коефициенти :wink:
Понеже ми предстои да слагам дограма на къщата - около 60м2, съм на етап избор на профили, стъклопакети, RAL монтажи и прочие.
Иначе сте напълно права, че няма смисъл от такова вманиачаване :rolleyes:
Пък и не знам във Варна кой ще ми се върже да изработи дограма с две различни камери :?
nelina_london - специалист
Като минала по този път (62м2 дограма) и изхабила много нерви за събиране на оферти от фирми ,които не знаят какво е РАЛ монтаж, сравняваща коефициенти и таблици , бих посъветвала да си изберете реномирана фирма с доволни клиенти .При големи остъклявания и отвори - алуминиева дограма .
Стандартните маркови К стъкла със стандартен стъклопакет -42-44 мм + южно изложение и стандартен монтаж на външен ръб , с поне една мембрана (външна) , са достатъчни за постигане на много добър резултат ,стига цялата къща да е ориентирана подходящо и подходено с мисъл за термомостовете .
Най-студените дни зимата са слънчеви и тогава южното остъкляване води до толкова топлинни печалби, че не само компенсират нощните загуби от денонощието през стъклата, а и се изразходва 2 пъти по-малко енергия ,от облачните дни с положителни температури .
Например ,от този Февруари , в дните с температура от -8° ,се е изразходила 7 kWh енергия за отопление за 24h благодарение на К стъклата ,а в облачен ден като вчерашния , с константна температура от 5-6° -13 kWh .
Hursa - майстор
пет мар 03, 2023 4:28 pmkanevg написа:
При промяна само на едната камера на 18мм, 4-18-4-16-4 коефицента Ug се промени на 0.5
Аз не съм специалист в тази област. Затова добре, че не приемате на доверие написаното.
Написал съм
"Минимума на конвективния топлообмен между стъклата се счита, че е при разстояния между тях между 12 и 16 мм." Така се твърди в повечето източници. Но има източници в които се твърди, че този минимум е при дистанция между стъклата - от 8 до 24 мм. Има източници, при които минимума за "троен" стъклопакет го изчисляват именно на около 18, дори 20 мм, а за "двоен" на около 14-16 мм. Тези изчисления (математическия апарат за тях) са доста сложни и въпреки това тези теоретични изчисления (зависят от много фактори и тези фактори могат да варират в широки граници, не всички могат да се опишат добре математически) се различават когато се проверят на практика - зависи какъв модел е избран за да се направят практически изпитания (симулации). Затова, често не се изчисляват, а се вземат от графики снети при такива изпитания - но тези изпитания също са проведени при определена вариация на условията и модела - затова при различните източници се различават. Не знам какъв апарат, какви формули са заложени в този калкулатор, обикновено са доста опростени, като много параметри се вземат от заложени в него таблици. Затова на получените данни от калкулатора гледайте - като на общи насоки, съвсем приблизителни и груби изчисления, съвсем относителни.
Получавате при единия вариант 0,6. При другия 0,5. Т. е. ще имате подобрение с 0,5/0,6 - с под 17% спрямо първия - но това е "игра" с числа :).
Вижте получените данни - те са закръглени. И докато всички други данни са дадени с 2 значещи цифри (дори 2 значещи цифри, обикновено са малко - често дори подобни калкулатори дава закръгляне до три) - коефициента на топлопреминаване е даден с една. Според мен - това показва, колко грубо е получен. Например за първия вариант може да е получено 0,55 и да е закръглено на 0,6. За втория 0,54 и закръглено на 0,5. Т. е. разликата при по детайлния разчет да е под 2%. И пак - зависи какви таблици са заложени на калкулатора, на колко е заложен в него минимума при използване на аргон (в случая) - т. е. зависи от калкулатора, ако пресметнете използвайки друг калкулатор, твърде вероятно да получите и обратната разлика. (И друго прави лошо впечатление в калкулатора - вижте какво пише в реда под коефициента - "ъгъл спрямо вертикала" - но прозореца се монтира вертикално обикновено, т. е. това така дадено е все едно сте нагрели долната част и търсите топлопроводността към горната, би трябвало да е дадено спрямо хоризонтала (поне), а ако е монтиран под наклон, на покрива (би трябвало да означава топлопреминаването спрямо нормалата към повърхността, "напречно" на стъклопакета, макар дори така не е особено коректно да се пише).
Но въпреки всичко това, което изписах - ако ви предложат стъклопакет с 18 милиметрови дистанционери - вземете такъв (с такива дистанционери и за двете пространства между трите стъкла). Дори и да не е оптималното разстояние, дори да е с 2 или 4 мм по-голямо - разликата ще е много малка, незначителна, графиката след минимума се "изкачва" много слабо - поне така дават практически всички източници. Но пък за сметка на това - по "дебелия" дистанционер (особено ако е т. н. "топъл") ще осигури сравнително чувствително по-слабо топлопреминаване по периферията на стъклопакета (през дистанционерите) - и така, по-малко вероятно е да се образува конденз по периферията (при особено студено време и относително висока влажност в помещенията). Това не е съвет, не съм специалист да давам такива, а просто аз бих взел такъв :)
Последна промяна от Hursa на пет мар 03, 2023 8:58 pm, променено общо 1 път.
kanevg - специалист
пет мар 03, 2023 8:04 pmnelina_london написа:
Като минала по този път (62м2 дограма) и изхабила много нерви за събиране на оферти от фирми ,които не знаят какво е РАЛ монтаж, сравняваща коефициенти и таблици , бих посъветвала да си изберете реномирана фирма с доволни клиенти .При големи остъклявания и отвори - алуминиева дограма .
Стандартните маркови К стъкла със стандартен стъклопакет -42-44 мм + южно изложение и стандартен монтаж на външен ръб , с поне една мембрана (външна) , са достатъчни за постигане на много добър резултат ,стига цялата къща да е ориентирана подходящо и подходено с мисъл за термомостовете .
Най-студените дни зимата са слънчеви и тогава южното остъкляване води до толкова топлинни печалби, че не само компенсират нощните загуби от денонощието през стъклата, а и се изразходва 2 пъти по-малко енергия ,от облачните дни с положителни температури .
Например ,от този Февруари , в дните с температура от -8° ,се е изразходила 7 kWh енергия за отопление за 24h благодарение на К стъклата ,а в облачен ден като вчерашния , с константна температура от 5-6° -13 kWh .
Вървя по този път, основната фасада на къщата е на югоизток, така че ще сложа остъкление К-Б-К.Единствено на югозапад, където нямам и много прозорци ще сложа 4С-Б-К.
Мисля че намерих и правилната фирма, имах две срещи със собственика, човека знаеше какво е монтаж на външен ръб, коприбанд, работи с Tremco Illbruck и пуренит и т.н.
Това за Варна си е направо събитие :-D
И единствения който ми каза че с К-Б-К няма проблеми, когато са на 2ра и 5та позиция :)
Профила се очертава да бъде 7 камерен на VEKA 82 MD, със средно уплътнение и новото покритие Spectral.
Стъклопакети 46мм ако сложа едното стъкло 6мм, заради големите позиции.
kanevg - специалист
пет мар 03, 2023 8:56 pmHursa написа:
пет мар 03, 2023 4:28 pmkanevg написа:
При промяна само на едната камера на 18мм, 4-18-4-16-4 коефицента Ug се промени на 0.5
Аз не съм специалист в тази област. Затова добре, че не приемате на доверие написаното.
Написал съм
"Минимума на конвективния топлообмен между стъклата се счита, че е при разстояния между тях между 12 и 16 мм." Така се твърди в повечето източници. Но има източници в които се твърди, че този минимум е при дистанция между стъклата - от 8 до 24 мм. Има източници, при които минимума за "троен" стъклопакет го изчисляват именно на около 18, дори 20 мм, а за "двоен" на около 14-16 мм. Тези изчисления (математическия апарат за тях) са доста сложни и въпреки това тези теоретични изчисления (зависят от много фактори и тези фактори могат да варират в широки граници, не всички могат да се опишат добре математически) се различават когато се проверят на практика - зависи какъв модел е избран за да се направят практически изпитания (симулации). Затова, често не се изчисляват, а се вземат от графики снети при такива изпитания - но тези изпитания също са проведени при определена вариация на условията и модела - затова при различните източници се различават. Не знам какъв апарат, какви формули са заложени в този калкулатор, обикновено са доста опростени, като много параметри се вземат от заложени в него таблици. Затова на получените данни от калкулатора гледайте - като на общи насоки, съвсем приблизителни и груби изчисления, съвсем относителни.
Получавате при единия вариант 0,6. При другия 0,5. Т. е. ще имате подобрение с 0,5/0,6 - с под 17% спрямо първия - но това е "игра" с числа :).
Вижте получените данни - те са закръглени. И докато всички други данни са дадени с 2 значещи цифри (дори 2 значещи цифри, обикновено са малко - често дори подобни калкулатори дава закръгляне до три) - коефициента на топлопреминаване е даден с една. Според мен - това показва, колко грубо е получен. Например за първия вариант може да е получено 0,55 и да е закръглено на 0,6. За втория 0,54 и закръглено на 0,5. Т. е. разликата при по детайлния разчет да е под 2%. И пак - зависи какви таблици са заложени на калкулатора, на колко е заложен в него минимума при използване на аргон (в случая) - т. е. зависи от калкулатора, ако пресметнете използвайки друг калкулатор, твърде вероятно да получите и обратната разлика. (И друго прави лошо впечатление в калкулатора - вижте какво пише в реда под коефициента - "ъгъл спрямо вертикала" - но прозореца се монтира вертикално обикновено, т. е. това така дадено е все едно сте нагрели долната част и търсите топлопроводността към горната, би трябвало да е дадено спрямо хоризонтала (поне), а ако е монтиран под наклон, на покрива (би трябвало да означава топлопреминаването спрямо нормалата към повърхността, "напречно" на стъклопакета, макар дори така не е особено коректно да се пише).
Но въпреки всичко това, което изписах - ако ви предложат стъклопакет с 18 милиметрови дистанционери - вземете такъв (с такива дистанционери и за двете пространства между трите стъкла). Дори и да не е оптималното разстояние, дори да е с 2 или 4 мм по-голямо - разликата ще е много малка, незначителна, графиката след минимума се "изкачва" много слабо - поне така дават практически всички източници. Но пък за сметка на това - по "дебелия" дистанционер (особено ако е т. н. "топъл") ще осигури сравнително чувствително по-слабо топлопреминаване по периферията на стъклопакета (през дистанционерите) - и така, по-малко вероятно е да се образува конденз по периферията (при особено студено време и относително висока влажност в помещенията). Това не е съвет, не съм специалист да давам такива, а просто аз бих взел такъв :)
Съгласен съм на 100% с Вас!
Просто ми направи впечатление тази промяна в Ug, и реших да я споделя.
Най-вероятно ще се придържам към 16мм дистанционери, защото при 18мм пакета ще стане 48мм при 4мм стъкла, и 50мм при 6-4-4.
Дистанционерите ще са топли и с аргон в камерите.
Hursa - майстор
чет фев 23, 2023 9:45 pmkanevg написа:
Единственото което ми се струва наред в проекта е че на първия етаж е предвиден 8см Фибран и 6-7см замазка, а на втория 4см Фибран и същата замазка.
kanevg написа:
монтаж на външен ръб
Колко "дебела" ще е изолацията на стените? Ако не са особено добре изолирани (и особено при подово отопление) - може да имате проблем при подобен монтаж на дограмата.
kanevg - специалист
пет мар 03, 2023 9:49 pmHursa написа:
чет фев 23, 2023 9:45 pmkanevg написа:
Единственото което ми се струва наред в проекта е че на първия етаж е предвиден 8см Фибран и 6-7см замазка, а на втория 4см Фибран и същата замазка.
kanevg написа:
монтаж на външен ръб
Колко "дебела" ще е изолацията на стените? Ако не са особено добре изолирани (и особено при подово отопление) - може да имате проблем при подобен монтаж на дограмата.
Изолацията ще бъде 12см Austrotherm EPS 100-PLUS графитен с плътност 18-20кг/м3.
Мога да я увелича до 14см, мисля че няма да се отрази много на цената.
Ще се отоплявам с подово с термопомпа въздух-вода.
Защо това би създало проблем при монтаж на външен ръб зидария?
Hursa - майстор
Монтаж на "външния ръб" - е обикновено за т. н. "пасивни" или "нискоемисионни" сгради - с много добра топлоизолация. Колко дебел е зида? Около дограмата ще се образува сравнително студена "ниша" - особено след като няма да има отоплително тяло под прозореца (подовото в случая няма да помогне достатъчно, според мен).
  • 1
  • 44
  • 45
  • 46
  • 47
  • 48
  • 52

Тема "Дограма" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: