Рекуператор 434 мнения

[estqwerty]

ами аз чакам някъде да има отворени дни , ама и то в бг бъка от пасивни къщи тази година съм изтървал дните на отворени врати. догодина ще уляза
ако някой знае къде може да отиде да се види да свирка.

[Tsilkov]

ами аз чакам някъде да има отворени дни , ама и то в бг бъка от пасивни къщи

В България "отворени врати" няма да дочакаш . В Австрия има пасивни хотели приемащи клиенти целогодишно.

[stivemaster]

Рекуператори с какви дебити обсъждате направо не мога да повярвам .635м3/ч. и Фло дори допуска че може да имат предвид ,това нещо да е само за отделна стая .Луда работа ,при условие че при къща с 4-5 членно семейство нужния дебит пресен въздух в различните режими на работа на рекуператора - готовност , активност и почивка (или сън) се движи от 10-12м3/ч до 40-50м3/ч.
Може би в обсъждането се залита в посока използването на рекуператора за отоплителна система ,което според мен е груба грешка ,той трябва да работи в сътрудничество с отоплителната система ,както и самостоятелно.Защото дебита примерно на един климатик (това е дебит завъртан вътре в помещението) не трябва да има нищо общо с дебита на обсъжданото устройство ,което има функцията да доставя пресен въздух и да го добавя в дебита на отоплителя.

[idunno]

Ето едно полезно видео,за да може да си представим всички, как работи една къщна вентилацийка.
http://www.youtube.com/watch?v=Fuv1PdJxbY8

[Tsilkov]

Рекуператори с какви дебити обсъждате направо не мога да повярвам .635м3/ч.

Просто bulhomes2 е сглобил такъв и затова го дава като пример за постигнато КПД. Впрочем същата пита ако я пуснеш на по-малък дебит ще и се увеличи К.П.Д.-то. Обикновенно за еднофамилни къщи са нужни рекуператори с максимален дебит(това не означава че постоянно работи на него) 120-200м3/ч. Дебита се избира на принципа ,че ти трябва 20-30м3/час свеж въздух на човек и изсмукване за кухня; баня; тоалетна съответно по 60-90 м3/час;30 м3/час;20 м3/час. Ако правиш обаче офис цифрите стават други.

Може би в обсъждането се залита в посока използването на рекуператора за отоплителна система

Ако говорим за стандарта "пасивна сграда" точно това е първоначалния замисъл. Презумпцията е била, че всяка сграда се нуждае от въздух за вентилация. Ако се опитаме с този въздух (които не е кои знае колко много) да отоплим сградата трябва да преоразмерим тази инсталация многократно и от там идват доста проблеми(познати от вентилацията на обществени сгарди):повече пари, големи въздуховоди, шум, скорост, микроби, лош комфорт, трудно управление......За това от PHI решават да направят своята сграда с толкова малка нужда от отопление,че само въздуха за вентилация да е достатъчен да я отопли. По този начин отпада нуждата от скъпо струващи отоплителни уреди и тяхната система (радиатори, подово, тръбни пътища,разпределители, буферни съдове........) и от там част от парите вложени в изолация се спестяват още в момента на построяване на къщата.Ето го и графично онагледен въпросния принцип:

Разбира се когато е "шлайфан" стандарта през 90-те инверторните климатици са били в "детска възраст" и не са включени в сметките. В ръководството на PHPP2007 има изписано "финно извинение" ,че климатиците (освен компакт юнит-ите с вграден климатик) предстои да се включат в следващата версия В комбинирането на рекуператор и климатик в "близка до пасивна сграда" има доста хляб

[stivemaster]

Аз обаче не искам да разсъждавам от гледна точка създателите на PHPP2007 и затова смятам че към днешна гледна точка системата за икономично доставяне на пресен въздух ,евентуално с опция за извеждане на парите от кухня и баня (възможност за увеличен изходящ дебит) трябва да е подпомагана от отоплителна система иначе е някаква самоцел чиято ефективност не можете да обясните Цилков.
Тези 20-30м3/ч на човек кой ги изисква да уточним ? Тези неща са важни щото демагогствате и си играете с ефективността и смисъла от съществуването на такава система изобщо .
От 635м3/ч ,до 40м3(в режим активност) нали се сещате за какъв разход на енергия си говорим тука ? Дори и при ефективност от 80% и повече ,първия ще харчи 16 пъти повече от втория.

[estqwerty]

ако се погледне извън темата за пк - рекуператор не е нужен дори е лоша инвестиция спрямо една соларна инсталация или система за топла вода. просто добива от системата е малък.
но за пасивни къщи е задължително има го в изискванията. по американските сайтове реват много по въпроса, дори има май някакво отцепване от стандарта за пк.
за ниско енергийна сграда е рекуператора е просто добро пожелание. екстра която който иска може да избере, може да се избере и модел с не толкова голям процент на рекуперация съответно цена.

[valio2007]

ако се погледне извън темата за пк - рекуператор не е нужен дори е лоша инвестиция спрямо една соларна инсталация или система за топла вода. просто добива от системата е малък.
но за пасивни къщи е задължително има го в изискванията. по американските сайтове реват много по въпроса, дори има май някакво отцепване от стандарта за пк.
за ниско енергийна сграда е рекуператора е просто добро пожелание. екстра която който иска може да избере, може да се избере и модел с не толкова голям процент на рекуперация съответно цена.

Тук си в някаква заблуда според мен. Как го изчисляваш?
Само цената на рекуператора ли смяташ или мислиш да нямаш вентилация?
Когато говорим, че на един обитател му е необходим дебит 30м3/h как мислиш да установиш къде се намира той и да насочиш доставката в тази област?

[Тани]

В една толкова добре херметизирана къща вентилацията не е само добро пожелание, а си е необходимост . Рекуператотора вече е въпрос на преценка дали е необходим. Надявам се, че правиш разлика и ще ме разбереш.

[estqwerty]

беше някаква презентация за пасифф ус.
бях постна линк към статията в голямата тема - имаше изчисления за 4 различни климати в щатите, и това беше извода : има смисъл от рекуперация само в студен климат - 3 от локациите не се връзваше инвестицията.
бяха решили "проблема" с панасоник вентилатилаторчета които само изхвърлят.
въпроса е в това че се спестяваше прекалено малко спрямо цената на инвестицията за система и рекуператор , спрямо каква да е соларна система. но не могат да сертифицират за пк защото го има изискването отоплението да става през вентилацията.
от друга страна новите цени на PV системите ги правят все по-достъпни на фона на ръста на цените на ел енергията.

сега когато темата не е точно за ПК може да се обсъди опцията да се направи ниско енергийна къща без рекуперация или само вентилационна система без рекуператора ако щете. или пък нищо не пречи да се сложи ниско ефективен "евтин" рекуператор от тези които са с високо преобразуване.

статията :
http://www.greenbuildingadvisor.com/blo ... -effective
и от там : http://www.passivehouse.us/phc2012/2012 ... 202012.pdf

приятно четене.