• 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
Всичко за този вид строителство.
BLUEPUPIL - майстор
8180 написа:
BLUEPUPIL написа:
Чираче написа:
Не разбирам ЗАЩО трябва да се строят традиционните железобетонни сгради и такива със стени от тухли,
Защото звукоизолацията е правопропорционална на теглото на ограждащия елемент. Иначе се чува карбофлекса на съседите.
Я да помоля за обосновка на червеното, че е новост за мен.
Живял съм в панелка и нямам положителни впечатления от звукоизолация с бетон - тежък. :?
Ето цитат, който ще преведа: Mass Law
· The Mass Law states that the sound insulation of a single-leaf partition has a linear relationship with the surface density (mass per unit area) of the partition, and increases with the frequency of the sound.
Single-leaf construction includes composite construction such as plastered brickwork, as long as the layers are bonded together. Theory predicts an insulation increase of 6 dB for each doubling of mass, but for practical constructions the following working rule is more suitable.
· Sound insulation increases by 5 dB whenever the mass is doubled.
For example, the average SRI of a brick wall increases from 45 dB to 50 dB when the thickness is increased from 102.5 mm to 215 mm. This doubling of mass does not have to be achieved by a doubling of thickness as the mass of a wall for sound insulation purposes is specified by its surface density measured in kilograms per square metre (rather than per cubic metre). Concrete blocks of different densities can produce the same surface density by varying the thicknesses of the blocks. Демек: Закон на масата- Законът на масата гласи, че звукоизолационните качества на секция от единичен лист (т.е. с две повърхности външна и вътрешна) е в линейна зависимост от плътността на секцията, и се увеличава с увеличаване честотата на звука...................Звукоизолацията се увеличава с 5 децибела, всеки път когато масата се удвоява. Например звукоизолацията на тухлена стена се увеличава от 45дб. на 50дб. когато (дебелината на зидарията) се увеличи от 102.5мм. на 215мм. Това удвояване на масата не е нужно да бъде постигнато чрез удвояване на дебелината, тъй като масата на стената за звукоизол. цели се определя най-вече от плътността измерена в кг. на кв. метър (отколкото на куб. метър).....
Вадим Владимиров написа:
Според мен има доста неща да се обосноват.
Ти съвсем се ушашляви- Този дето призовава към обосновка съм аз:
BLUEPUPIL написа:
Затуй, ще си позволя да ти задам (на теб и останалите привърженици на сглобяемите къщи) конкретни въпроси- барем един път завинаги изясним някой спорни моменти.
IvanR написа:
М-ли с голямо обемно тегло за "въздушен" шум, а срещу ударен- порьозни.
Абсолютно вярно. Ударният шум не го засягам, тъй като става въпрос за външни стени на къща разположена в парцел (не на калкан или на улицата) и далече от възможността за преки удари върху стените.
Последна промяна от BLUEPUPIL на нед мар 08, 2015 11:29 pm, променено общо 1 път.
Чираче - майстор
BLUEPUPIL написа:
Чираче написа:
Не разбирам ЗАЩО трябва да се строят традиционните железобетонни сгради и такива със стени от тухли,
Защото звукоизолацията е правопропорционална на теглото на ограждащия елемент. Иначе се чува карбофлекса на съседите.
Чираче написа:
Изхождам от следните принципи:
1. Предназначението на къщата/дома/ - Моя дом е моята крепост. Валидно е за всички къщи.
С изключение на тези с евтини (без много стомана в тях) и сглобяеми афиф стени. Крадците предпочитат да влязат през стената, пред губещите ценно време занимания с решетките или блиндираните врати.
Не мога да се съглася с контрааргументите. При стени с 50 мм термопанел, +150 мм каменна вата с по-голяма плътност, и вътрешна обшивка с дървена ламперия/или с гипскартон/ ВЪОБЩЕ НЕ СЕ ЧУВАТ ВЪНШНИ ШУМОВЕ. Явно във форума не мога да го докажа. :?

За втория контрааргумент - Ако човек строи масивна къща с цел сигурност, заблуждава се. Ако крадци решат да влязат, със сигурност ще го направят. Никакви мерки не могат да ги спрат.

И последно. Явно постове като моя, и на други като мен, не се харесват по разбираеми икономически причини. Всеки може да пише дълги и безсмислени постове. Докато се прочете до края, началото е забравено. :lol:
gechev - специалист
Раздела не е ли за пасивни и нискоенергийни сгради? Какво ниско енергийно има в метал с няколко милиметра термоизолация?
Чираче - майстор
Поредния "засегнат" лобист :lol: И който не чете правилно. Не са няколко мм, а са цели 150 мм каменна вата, + 50 мм термопанел. Сложете си очилата, колега :?
gechev - специалист
"Лобиста" ти казва, че няма будали да изграждат стените си от метал. А да не говорим за цени щото ако към цената на термопанела прибавиш и тази на ватата. И защо Вата?
Tsilkov - майстор
gechev написа:
Раздела не е ли за пасивни и нискоенергийни сгради? Какво ниско енергийно има в метал с няколко милиметра термоизолация?
Има панели и по 20 см. които са с U=0,11 W/m2K (все пак полиуретана е с ламбда 0,024 че и по-ниско) и то на много приятни цени (ако ти е голям обекта без фири де :lol: ). Проблема на панела в енергийно отношение е , че като всяко сглобяемо строителство има проблеми с въздухоплътността. Това се решава с още един слой отвътре и/или вниамтелно строителство ама и тогава цената става друга.
8180 написа:
Живял съм в панелка и нямам положителни впечатления от звукоизолация с бетон - тежък. :?
Защото има много фуги и незапушени инсталационни отвори в следствие на некачественото строителство. Това за теглото е вярно, но все пак да не забравяме, че вата е звукоизолация също и то на съвсем друг принцип.
Във всички случей обаче говорим ли за звукоизолация независимо каква система се ползва от решаващо значение е качеството на строителство :cry:
gechev - специалист
:lol: Цилков, каква е тази вълшебна ламбда от 0,024 W/m.K на полиуретана? /ако някой ще опровергава, нека е с документ, а не ракламна брошура/. Сухия въздух има 0,023 W/m.K, а изолационния материал е добре опакован въздух. Не е ли най - добре да се строи само със стиропор или полиуретан? Хем термоизолационно, хем издържащо на земетръс, хем по ниски разходи за носещи конструкции. Защо няма такива инвеститори? Колкото до звукоизолацията е най добре да има редуване на твърд материал с гъвкав /мембрана/. Тогава се осъществява голямо звукопоглъщане, но BLUEPUPIL и Ivan R вече са писали затова.
ПП. Забравих, в Годеч произвеждат стени с мрежа от стиропор, а на обекта се полага торкрет.
BLUEPUPIL - майстор
Tsilkov написа:
Това за теглото е вярно, но все пак да не забравяме, че вата е звукоизолация също и то на съвсем друг принцип.
Порьозна е и се справя добре с ударния шум от комшиите, ама ако живеете в къща надали ще вие е нужна, защото свойството и да изолира от въздушен шум е отчайващо в сравнение с бетона и тухлата и е между 10 и 50 пъти е по-слаб изолатор, в зависимост от честотата на звука.
Прикачен файл:
STONE WHOOL-1.jpg
STONE WHOOL-1.jpg (115.32 KиБ) Видяна 5561 пъти
Прикачен файл:
STONE WHOOL.jpg
Tsilkov - майстор
gechev написа:
:lol: Цилков, каква е тази вълшебна ламбда от 0,024 W/m.K на полиуретана? /ако някой ще опровергава, нека е с документ, а не ракламна брошура/. Сухия въздух има 0,023 W/m.K, а изолационния материал е добре опакован въздух.
Да супер смешно - забавляваш се на собственото си незнание.
Всеки път го повтаряш това, че въздуха е "най, най, най" на изолаторите, ама това в никакъв случей не е така. Най-елементарния пример е това, че стъклопакетите ги пълнят с Аргон, а най-добрите изолации са вакуумните (НАСА не ползват въздух за топлоизолация).

Що се отнася до полиуретана ти пускам един цитат:
The exceptional insulation properties of rigid polyurethane foam (PUR/PIR) are
achieved through the use of blowing agents. The thermal conductivity of the
blowing agent at a reference temperature of 10° C is considerably lower than
that of air [(λair = 0.024 W/(m·K)]. The most commonly used blowing agent is the
hydrocarbon pentane, either a pure isomer or as mixes of the isomers normal,
iso or cyclo pentane, with a thermal conductivity between 0.012 and 0.013
W/(m·K). [1] For special purposes, fluorohydrocarbons such as HFC-365 mfc or
HFC-245 fa are employed.

Взет е от тук (9-а страница):
http://www.excellence-in-insulation.eu/ ... e_foam.pdf
gechev - специалист
И не разбрах къде е аргона и вакуума в полиуретана? Нещо отново не вързвам. В Наредба 7 /нормативен документ/ полиуретана е с ламбда 0,031 W/m.K. Обаче ако ми обясниш къде е вакуума ще се съглася немедлено с мнението ти. :-D
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Тема "къща с метална конструкция и термопанели" | Включи се в дискусията:


Сподели форума:

Бъди информиран. Следвай "Направи сам" във Facebook:

Намери изпълнител и вдъхновения за дома. Следвай MaistorPlus във Facebook: