Отопление от слънцето, слънчеви системи . 663 мнения

[ivanovbg]

Тогава това е за едната страна на куба с обем 1 куб. метър. Та за 1 страна при куб 1,3х1,3х1,3 и 30 см изолация имаме - 21 вата загуба или за 24часа 504 вата на страна или 3 киловата общо - водата би трябвало да изстине за 20 дни.

После отново при 3х3х3 и 100см изолация получаваме 34,5вата загуба по 6 страни и 24 часа получаваме близо 5 киловата на ден или 10-12 дни до 30 градуса.

И това са само загуби без да си включвам парното.
Та излиза че колкото по дебело толкова по бързо ще ми е студено

Къде бъркам, или не бъркам?

[saraneron]

А защо не сметнеш за 1м3 с 1м. изолация и с 2м. изолащия на кого ще му е по-бързо студено

[Ahmakov]

...Това е все едно да си блондинка и да трябва да пътуваш с автомобил от София до Бургас. Ако разстоянието е около 400км, автомобила харчи например 8л/100км, но блондинката е сметнала,че ще изразходи 3литра за цялото пътуване и приеме,че е вярно ще има да се чеше по главата около Вакарел Нормален човек би се осъмнил в правилността а сметките, нали.

ivan_v русо гладно нема. Ако погледнеш касовата бележка дето си написал,

Приемаме,че използваме XPS със спец. топлопров. 0,04 W/m.K
R= 1/0,04 = 25 m.K/W специф. съп
R за дебелина 1см ще бъде 0,25 m.m.K/W
Първия слой от изолацията на куб със страни 1м ще има площ 102x102x6=6,2424кв.м
съпротивлението на този слой ще бъде 0,25/6,2424= 0,040048699 K/W

ще видиш, че тия три литра не са "гориво R за дебелина 1см ще бъде 0,25 m.m.K/W", а са някаква "течност за чистачките съпротивлението на този слой ще бъде 0,25/6,2424= 0,040048699 K/W". "Гориво" с такова октаново число K/W няма. Да не говорим, че и в цената на горивото не си включил акциза и ДДС - алфите. А и разтоянието до Бургас колкото и на къси разтояния да го накъсваш, все ще е 400км. Блондинката е изрусена, мисли му ти с тия ролери как ще стигнеш до Бургас.
saraneron извинявай че съм те пропуснал, много поздрави и на теб.

А сега по същество. Или има нещо грешно въведено, или неотчетено в програмата или автора не може да обясни къде какво се въвежда. Ако искаш чрез диалог да се опитаме да зададем конкретни реални стойности. При 100см изолация, височина на куба, без изолация 1м, с изолация 3м, площ на едната страна без изолация 1м2, с изолация 9м, 6 броя стени къде какво въвеждаш и какво получаваш? Температура на водата 90С, на помещението 10С.

[Тани]

ivanovbg Не бъркаш принципно, въпреки че си объркал площите! Ето , че и програмата на Зурлата дава същите резултати като на Ахмаков
Трябва да има някакъв баланс , за да се получи "фокуса"

Тези са малки! Нещо по-голямо имам предвид- под цялата къща... че и повече! Малко не ми се вързва обаче рентабилността. Преди години бях чел за изградена подобна система за отопление на квартал или село. Тогава има някакъв смисъл, защото колкото е по-голямо съоръжението, толкова цената на съхранен киловатчас енергия пада. За една къща няма икономически смисъл!

Това го писах преди три дни и преди да почнем спора! Количеството топлоносител( вода в случая) трябва да е в колкото се може повече в съотношение с площта на съда,за да се намалят топлозагубите. Ако сметнем съд с размери:

Е какво има да се смята! Поне на пръв поглед ми се струва , че ако ще отделяме място за 27 кубиков съд, то по-добре да е съставен от 8 кубика вода и 19 кубика изолация, отколкото 1 кубик вода и 26 кубика изолация! Съхраненото количество енергия ще е 8 пъти повече и дори загубите да са два пъти по-големи , пак ще имаме повече енергия в края на периода! Като цена също предполагам, че ще се окаже, че този с по-тънката изолация е по-евтин!

Понеже си объркал сметките ще те поправя. При 100 см изолация се получава куб със страна 3м. 3х3=9кв.м. едната страна 6 страни 54 кв.м. При тези данни програмата дава Загуби: 161,38 W При разлика в температурите 70°С имаме акумулирани 70kWh , следователно водата ще изстине след 433 часа или 18 дни

Ако както предположих съда е куб със страна 2м и изолация 50см. то загубите ще са Загуби: 320,49 W
Външните размери са същите -куб с 3 метра стена и 54 кв.м. площ. Обаче имаме 8 кубика вода и съответно 560kWh акумулирана енергия. Водата ще изстине за ... 73 дни . Готино, а Хем по-евтино, хем повече енергия , хем изстива по-бавно!

[ivanovbg]

Еми с 2 метра изолация се получава следното: Стената ни става 5х5 и с 200см изолация получаваме загуби 48,2вата за 24 часа и 6 стени се получава обща загуба от 6940,8 вата или близо 7 киловата. Леле 8 - 9 дни

Ето как:

Прикачен файл:

toplo.JPG (83.58 KиБ) Видяна 2530 пъти

Колега Zurlata, я излезе нещо от този съд я не , но програмката ако е вярна е страшна.Евала! Ако някога се видим ще почерпя. Ако не е нахално и ако не те затруднява ще можеш ли да я преправиш така, че да изчислява повече от един материал - поне 2-3 слоя? В смисъл да казва колко ще е крайния ефект от примерно : тухла и фибран, или....

От нея виждам че ако за изолация се направи външен съд и то от алуминий за да отразява топлинните лъчи ...бая ще намали загубите само с въздушна изолация с доста по малък обем.

[Тани]

А защо не сметнеш за 1м3 с 1м. изолация и с 2м. изолащия на кого ще му е по-бързо студено

По горе сметнах за един метър , ето ти и за два!
Площта става 150 кв.м. и програмата смята загуба: Загуби: 224,94 W значи водата ще изстине за 311,1940962 часа или иначе казано за 12,96642068 дни! Ако погледнеш по-горе при 1 метър изстиваше за 12!!!
Ето ти и за 30 см ! Площта е 15 кв.м. Загуби: 146,99 W водата изстива за 19,84261968 дни!

Както виждаш най-големия опонент направи програмата и няма лъжа и измама!

[Zurlata]

При 100см изолация, височина на куба, без изолация 1м, с изолация 3м, площ на едната страна без изолация 1м2, с изолация 9м, 6 броя стени къде какво въвеждаш и какво получаваш? Температура на водата 90С, на помещението 10С.

Значи куб със страна 1м2 обща площт=6м2 , при страна 9м обща площт=54м2 нали така.
площ 6м2 в програмата я въвеждаш като ДЪЛЖИНА=1 и ВИСОЧИНА=6 примерно (1х6=6), а другата площ 54м2 я въвеждаш например като ДЪЛЖИНА=1 и ВИСОЧИНА=54 примерно (1х54=54) или като 2х27= пак на 54 другите неща са ясни кое какво е, получава се 20W при 6м2 и съответно 184W при площ 54м2.
Направил съм да смята по уравнението както си му е реда всичко си е точно, дори с твоята таблица дава идентични резултати.
Но въпроса не е в това а в друго за което тръгна войната и за което продължавам да твърдя че не е така, виждаш че като зададеш площ на отдаване 54м2 и загубите са почти 10 пъти по големи, а то в реалноста не е така, щото вънка ватата може да има площ54м2 но вътре буфера си остава 6м2 и чрез тези 6м2 предава топлина към изолацията.
Давай ти си наред!

[Тани]

На толкова голям съд може да му сложиш и 10 серпентини! Факта че не е под налягане водата в съда , предполага лесно добавяне/ премахване на серпентини! Представям си този съд , като железобетонен "басейн" лежащ върху 100-200 см фибран , а от страни 2ОО см вата. Отгоре стоманобетонна плоча с ревизионни отвори в нея и покрита с поне 250 см вата . Серпентините могат да се монтират на всеки ревизионен отвор.

Я да проверя как ми е шестото чувство в тази материя! Ще смятам средно 200см изолация! Нека височината да е 3м , а къщата да е 10х10 метра. Значи остава 6м широчина за "ваната" при височина 3м. това са 108 куб.м. и съхраняват 7560 kWh енергия. Площта на изолацията е 10х10х7=700 кв.м. Загуби: 1 049,74 W или би изстинал за 300 дни - ще има и да ползваме следователно!

Я да видя ако е само метър изолацията!

Загуби: 956,35 W 330 дни

50см Загуби: 1 163,25 W 270 дни

За всеки обем си има оптимална дебелина на изолацията и трябва да се сметне индивидуално!

Ето нагледно , как правилото на мечо Пух не важи винаги

[Ahmakov]

При 100см изолация, височина на куба, без изолация 1м, с изолация 3м, площ на едната страна без изолация 1м2, с изолация 9м, 6 броя стени къде какво въвеждаш и какво получаваш? Температура на водата 90С, на помещението 10С.

Това цялото е описание само на един съд. Не трябва да получаваш два резултата. Има нещо което не е наред.

[Тани]

Но въпроса не е в това а в друго за което тръгна войната и за което продължавам да твърдя че не е така, виждаш че като зададеш площ на отдаване 54м2 и загубите са почти 10 пъти по големи, а то в реалноста не е така, щото вънка ватата може да има площ54м2 но вътре буфера си остава 6м2 и чрез тези 6м2 предава топлина към изолацията.
Давай ти си наред!

Каква е температурата в изолацията на 1 см от въздуха или на 99см от водата, ако температурата на водата е 90°С

ПП или за по-лесно на 10 см от вън и на 90 см от водата, че програмата не приема 100 виртуални слоя! Нека са 10!