Форум "Направи сам"

не съм енергетик и може би затова твойто представяне за изчисление на мощността ми се вижда хаотично и непълно. Къде в цялата работа виждаш толинните загуби на помещенията (в зависимост от ползваните материали и и вид изолация, съседни помещения, изложения, средно-годишни темп и т.н и т.н). Нещо не ги видях във формулите. И въобще, какви са тия 58кВ за котел, как само от темп. на топлоносителя реши и какъв котел

EmoZ написа:

оплинни загуби през плоска многослойна преграда (каквито в общия случай са стените на сградите):

Q = k.F.(T1 - T2), W;

където:

k - обобщен коефициент на топлопреминаване, W/m2.K
F - площ на преградата (стената), m2
T1 - температура в отопляваното помещение (температура на въздуха), С;
T2 - температура на околната среда (външен въздух), С;

Обобщен коефициент на топлопреминаване, зависи от вида на топлообмена флуид - стена (външен въздух - външна повърхност на преградата), изразен с коефициента на топлoпредаване, дебелини и коефициенти топлопреминаване на слоевете, от които е изградена преградата, коефициента на топлопредаване между вътрешния въздух и вътрешната повърхност на преградата, смята се ей така:

k = 1/((1/a1) + sum(d,i/lam,i) + (1/a2)), W/m2.K;

където:
а1 - коефициент на топлопредаване към външната повърхност на стената ('алфата', според нововъзприетите означения се бележи с h), w/m2.K;
a2 - коефициент на топлопредаване към вътрешната повърхност на стената, W/m2.K;
d,i - дебелина на i-тия слой, m;
lam,i - коефициент на топлопроводност (топлопроводно число) на i-тия слой, W/m.K;

Когато оразмеряваш, вътрешната температура Т1 се определя според типа на помещението:
- спалня;
- коридор;
- кухня (има доста топлинни печалби от вътрешни източници: фурна, котлони, хладилник);
- дневна;
- баня (кенеф) и др.

За стойност на външната температура Т2 се взима 'външната изчислителна температура', която се определя от климатичната зона в която се намираш (не погледнах от кой град си).

Сега остава да кажеш какъв е строежа на една твоя стена или на някаква примерна стена и да сметнем к'во се получава с някакви реални числа. Дал си вида на основния материал на стената, но липсва дебелина на зида, вида на тухлите, вида и дбелините на мазилките: външна/вътрешна.

Успех.

п.п. Ако стената е цилидрична, се използва същото уравнение на Фурие, но в цилиндрични координати, само да го намеря, знам че съм го писал някъде във форума, ахааааа ей тук: цилиндрична стена.

EmoZ написа:

Ми да почваме с к'вото може, пък да видим!

Т'ва, което горе-долу се разбира е (ако нещо не е така 'ше кажеш да го променим):

Ако 'Берк' означава Берковица, начи:
външна изчислителна температура:
- при 0 часа неосигуреност: -23.00 С;
- при 20 часа неосигуреност: -17.00 С (ние ще използваме тази стойност, у вас нямате операционни, все пак);
- при 400 часа неосигуреност: -6.00 С.
вятър:
- скорост: 1.6 m/s;
- посока: изток.

размери на помещението:
- дължина: 5.30, m;
- ширина: 3.30, m;
- височина: 2.50, m;

площи и строеж на ограждащите елементи:
- външни стени:
+ зидария от решетъчни тухли (по БДС 626-7 на варопясъчен разтвор : 0.25, m;
+ варо-пясъчна мазилка (външна): 0.03, m;
+ варо-пясъчна мазилка (вътрешна): 0.03, m;
+ забележка: казал си, че ориентацията на външните стени е юг-запад, начи приемаме, че едната 'гледа' юг, а другата запад (има значение, +5% се коригира запаната стена);

- таван:
+стоманобетон: 0.05, m (тази дебелина ми се струва малка, ма както и да е, толкоз си казан, 'начи е така)

прозорци:
- дървени двукатни и двата
- по-големия:
+ площ: 3.5, m2 (линейни размери и отваряеми крила не си дал, ма ше се справим некак си)
- по-малкия:
+ площ 3.2, m2 (също нема линейни размери - не е толкоз страшно)

коефициенти на топлопреминаване на ограждащите елементи (сметнати са така както е описано в предишния пост):
- външни стени: 1.3967, W/m2.K;
- таванска плоча: 3.7164, W/m2.K;
- прозорци: 2.3704, W/m2.K;

Загубите от топлопреминаване през ограждащите елементи се смята така както описано в предишния пост (оня дългия). Топлинни загуби към съседни отоплявани помещения с пренебрежима температурна разлика не се определят. При теб са тези към пода и двете вътрешни стени. Остават двете външни стени и таванската плоча към покрива.
Загуби от топлопреминаване при Твт = 25.00С (толкова си казал, че искаш):
- да я наречем условно южна стена с прозорец от 3.5, m2, общо (корекция по небесна ориентация 1.00): 920.40, W
+ стена: 571.95, W
+ прозорци: 348.45, W;
- западна стена (корекция по небесна ориентация 1.05) с прозорец 3.2 m2, общо след корекция: 645.57, W
+ стена: 296.24, W;
+ прозорци: 318.58, W;
- таванска плоча (при неотоплявани тавански помещения, темпратурата в тях се определя на база външната изчислителна температура, при теб е -12.00, С): 2405.02, W.

Загубите от инфилтрация се определят при отчитане на:
- дължина на фугите на прозорците, общо (при някакво допускане, разбира се, щото не си казал к'ви са): 21.18 m;
- типа на дограмата (коефициент на въздухопропускаемост): 0.43, m3/(h.m.Pa^2/3);
- характеристика на помещението (отчита съпротивлението, което среща инфилтрирания външен въздух от ограждащите елементи, тук се отчита вътрешната врата, която си описал): 0.224;
- влияние на вятъра върху топлинният режим на сградата, според оценка на разположението на сградата (при теб сме приели, че сградата има нормално разположение, оттам и еквивалентната скорост на вятъра е уточнена на 4 m/s): 1.81, W.h.Pa^2/3/(m3.K);
- обща корекция, отчитаща: влияние на височината на сградата и етажа на който се намира помещението, корекционен коефициент за въздухопропускливостта на дограмата, корекционен коефициент за вентилацията, при теб общото им изражение е: 1.1;

Загубите от инфилтрация са: 170.73, W (леко дребни, но това е при читава прогонена дограма, която се затваря плътно).

Общите топлинни загуби на помещението (от топлопреминаване и инфилтрация) са: 4141.73, W;

Това е мощността на отоплителните тела, които трябва да монтираш в помещението, за да осигуриш 25.00, С, в Берковица при неосигуреност от 20 часа. Т'ва 'ше рече, че в продължение на 20 часа от отоплителния сезон отоплителната ти системата няма да може да покрива товара и ще бъде нарушен комфорта (ей тия 25.00 С, дет си си ги избрал) в помещението. Резултатите са такива при тези данни, които ти си дал и тези които 'не си дал'!

Ся и малко коментари:
1. с тея 25.00 С температура в помещението си се поизхвърлил (освен ако т'ва не е баня, 'ма пак е много), според мен инвестицията в отоплителни тела не си струва;
2. нещо тия 5 cm дебелина на таванската плоча ме съмняват, ама щом така си казал, та над 58% от отоплителния товар ти се формира от загубите през таванската плоча, не знам колко харчиш за отопление на това помещение, но най-вероятно една елементарна изолация на тавана откъм подпокривното пространство си струва (ей тъй на пръв поглед), ако е възможно разбира се;
3. резултата показва номиналната мощност на отоплителните тела за това помещение и няма отношение към режима на ползване, нито към произтичащата от това консумация на енергия, т'ва е много важно да се знае.


А 'ся разкажи ти, как се топлиш!

п.п. 'Ся за експертите: ''Начи т'ва излиза 94.7 W/m3 (236.8 W/m2) за където е смятано (Берковица), ако 'земем и преместим ей тая същата стая у Бургас да кажем, става определено съвсем различна работата: 80.12, W/m3 или 200.32 W/m2. Или има-нема 15% разлика, ако ти доде отгоре - убаво (абе не е много убаво, ше дадеш 1500 кинта отгоре за преоразмерената си инсталация, дет никак, ама никак не те 'грее'), 'ма ако е наопаки - ше позъзнеш малко по-дългичко.

Е това излиза при мен

Колеги сътворих нещо полезно.
Възоснова на техническите документации дето ми беше пратил Харалампи взех формулите и направих една програмка да изчислява топлинните загуби от многослойни прегради , тавани , стени, прозорци...
(Стъкло-Въздух-Стъкло, Картон-Вата-Тухла-Мазилка, и т.н.)

Формулите са като тези тука на EmoZ дето ги е написал....

Само при мен ли не работи калкулатора ...
Сигурно не правя нещо като хората...

Работи си бе, разархевираш и само стартираш EXE-то. С къв Уиндоус си, Виста, ХП.....

Пич програмата е инсталирана ама не ми изчислява нищо ...С XP съм...

Явно не слага "слой на преградата", иначе при мен си работи.
Полезна е, браво за труда

^Точно това е, трябва да зададеш ПОНЕ ЕДИН Слой на преграда иначе няма кво да ти смята, отдолу има брояч дето ти показва колко слоя имаш...

EmoZ

Така като гледам си доста навътре с нещата.
Please направи едни коректни изчисления и за мене. Аче четейки горните ти постове съвсем се обърках с корекционни коефициенти, ветрове,инфилтрации и т.н.
Kaто дойдеш къмто морето - ще почерпим of course.
Аз поне съм в състояние да ти осигуря доста по-конкретни изходни данни
И така :

Локация - Варна, зона 1, демек DD = 2400
Двуетажна еднофамилна къща с РЗП 118м2, 3 отопляеми стаи - дневна/кухня на 1 етаж и спалня и детска на 2-я, 2 бани и общ коридор-стълбище.
Отопление/охлаждане - на камина с въздушна риза и вентилатор (10КВ ном.мощност) отопляваща и 3-те стаи и климатици за всяка от стаите.
Вентилация - рекуператор в дневната на 1-я етаж само.

Дневна - 27м2 (72м3) с изискуема Т 25 С , изложение И/Ю
Детска - 20м2 (50м3) с Т 22 С , изложение Ю/И
Спалня - 15м2 (38м3) с Т 19 С , изложение С/И

Коридори-стълбище изолирани отвътре навсякъде с 2 см фибран с обща кубатура 60м3 и желана Т 18-19 С, която предполагам ще се поддържа само от отварянето/затварянето на вратите на стаите.
2-те бани (20м3 общо) също могат да се игнорират в задачката тъй като ще се отопляват нон стоп с 2Х400W конвекторчета.

Аз съвсем емпирично за отопляемите си 160м3 съм предвидил Х 50 В/м3, тоест 8 КВ и с 25 % резерв = 10 КВ каквато ми е камината. Подобна би трябвало да е и номиналната мощност на климатиците които ще монтирам наесен, тоест около 65В/м3 за съответната стая.

А дали е така, дали ще ми е недостатъчно или преоразмерено..... ?

Продължавам с данните :

Структура на стените - 25 см Поротерм, 3 см външна и 3 см вътр. ВЦМ, 7 см графитен Неопор за външна ТИ. Само на северните стени има добавени и 2 см фибран отвътре,както и навсякъде по коридорите.
За фибрана и Графитния ЕПС съм взел ламбда 0.035, тухлите 0.4, ВЦМ - 1.0
Дограма - ПВЦ Коммерлинг с 32мм 2 камерен СП с К стъкло навсякъде, U=1.3

Ограждащи елементи ( 3 външни стени, под (без маза) и таванска плоча ) :

= Cеверна стена - с U=0.30 44 м2 + 3 броя прозорци с обща площ 1.5 м2 ( 8.5 лин.м.)
= Източна стена - с U=0.35 29 м2 + 4 бр прозорци с площ 10.8 м2 (26 лин.м.)
= Южна стена - с U=0.35 35 м2 + 4 бр прозорци с площ 8.7 м2 (23 лин.м.)
= Под - с U=0. 44 (15 см СБ+7см фибран) - площ 54 м2
= Таванска плоча - с U=0.32 (15см СБ+10см фибран) - площ 64м2. Тавана отгоре е "студен", неотопляем.
= Външни врати - 4 броя - 1 (дървена) - запад, 3 комбинация ПВЦ/стъклопакет, 2 от тях на изток, 1 с южно изложение. Обща площ 7.2 м2 и отвори - 26 лин.м.

Достатъчно ли е като информация ?
Мany thanks предварително

pibel, не се сърди, идеята на темата е кое, как се смята.
Като гледам, ти почти си готов, мога да те насоча, ако искаш. Един път като го сметнеш и 'ше се 'ошлйфаш .


Успех.