Форум "Направи сам"

здравейте, оня ден се заприказвахме с едни комший за оня във Варна дето топлел водата на цял вход с преобразуван климатик. Стана ясно че говорим за термопомпа, та се зачудихме за какви разходи иде реч и какви мощности биха ни свършили работа. Та моля който може да помогне в сметките.
Ето какво знаем, вход на 6 етажа с 18 апартамента живущите са около 50 човека, в задачата се пита каква мощност ще е необходима за да има топла вода за всички? Ще трябва да се ползва бойлер или по-скоро нещо като голям резервоар, та колко да е голям за да има вода за 18 човека(ако решат да се къпят едновременно)? Гледах в един саит но не помня на коя фирма термопомпи вода-въздух и земя-вода(тия май закопават някаква серпентина в земята), но характеристиките им бяха почти еднакви, има ли смисъл при това положение да ползваме земя-вода(мислех че са по-ефективни)? обмисляме вариант да комбинираме системата със слънчеви колектори, ако се вярвана тези: http://geotok-bg.com/indexFrames.htm то и зимата ще садоста ефективни, пък и цената не изглежда голяма?
Тъй като съм лаик очаквам да споделите къде се пропуква плана, като изключим че не всички съседи ще се навият
Като цяло кажете всичко което знаете и което може да ми е от полза.
Мерси предварително

Не, че идеята е лоша, но...
За парното не можеш да ги вържеш! Термо-помпите работят с ниска температура на топлоносителя. Трудно надхвърлят 55°С. Вашата отоплителна инсталация е стандартна – оразмерена за вход/изход на радиаторите 90/70°С. Т.е. с термо-помпа можете да се топлите със старата инсталация до външни температури не по-ниски от +4°С. За да можете да се топлите и до по-ниски ще трябва да се преработи цялата инсталация, като се махнат радиаторите и на тяхно място се слагат вентилаторни конвектори. Тръбите също се сменят, защото трябва да се вдигне дебита на топлоносителя.
Термо-помпите въздух/вода (викат им чилъри) работят добре само при плюсови температури. При отрицателни много пада температурата на водата. При -8 повечето се изключва по защита от ниско налягане. Тогава температурата на топлоносителя е под 40°С. Другите термо-помпи вода/вода работят при всякакви външни температури, но те изискват заравяне на тръби с площ почти равна на тази на всички апартаменти, като препоръчителната дълбочина е 80 см. Тези помпи могат да работят и с 2 кладенеца – от единия черпиш вода, а в другият я връщаш. Дебитът на кладенците трябва да е грубо 1/10 от желаната мощност в kWh.
Ако термо-помпите са за отопление и БГВ те трябва да са с топлинна мощност еднаква на тази на абонатната ви станция.
За БГВ (битово горещо водоснабдяване) стават, но се изисква обемен бойлер – поне 1000 литров с 1 серпентина, ако го ползвате само на термо-помпа или 2, ако слагате и слънчеви колектори. Понеже температурата, която осигуряват термо-помпите не е достатъчна (нормативно тя трябва да е 60°), а слънцето не се представя добре през всички сезони, се налага да се помага и с ел. нагреватели или с ТЕЦ-а. Трябва някой да отчита цената на топлата вода, като се отчита консумираното от термо-помпата, помпата на слънчевата инсталация и другият източник на топлина (ЕЛ или ТЕЦ) и да я разпределя на сметки в зависимост от консумацията на всички абонати. Мощността на тази термо-помпа (само за БГВ) при 1000 литров бойлер трябва да е към 10-15 kWh. Тя ще има ел. мощност поне 3-пъти по-малко (при плюсови външни температури ако е чилър) и 4 пъти (ако е вода/вода). При средна цена на тока (дневна/нощна) 15 ст./kWh излиза, че ще отоплявате БГВ-то си при цена 5 ст./kWh. Вие, ако сте на ТЕЦ сега я топлите на 8-9 ст./kWh. Сядайте и смятайте кога ще се избие инвестицията... В сметките на парното, трябва да има графа БГВ и в нея се вижда колко консумирате. От там може да сметнете колко ще спечелите и да видите кога ще се върне инвестицията...
Зададе въпроси, на които трудно се отговаря по разбираем за всеки начин и голяма част от проблемите съм ги пропуснал, понеже ако тръгна да ги описвам ще стане огромно писание...

Геоток , Жоро Цолов ми е бивш колега, ако искаш 'ше отидем (ше те свържа) при него.

Може и да стане това някога , примерно да се кандидатства по някоя програма -в блока имате ли министър на енергетиката . Първо в програмата трябва да залегне цялостно изолиране саниране на сградата .После изграждане на отоплителната инсталация , да не кажа че и нова отделна партида за ток иска само за термопомпата помпата 50-100 киловата .

EmoZ написа:

Геоток , Жоро Цолов ми е бивш колега, ако искаш 'ше отидем (ше те свържа) при него.

И аз съм близък с Жоро Цолов и с Теодор. Не сме работили съвместно, но ни събраха други обстоятелства и още сме приятели

трудна работа , поради простата причина че са много хора на едно място ;) ще си образувате повече нерви от колкото блага

иначе мощността която търсиш е около 200kW може и по-малко в зависимост от самата сграда, вече с "голямия бойлер" търсиш ефективност , може би буферен съд

за трмопомпите мисля че вода-вода е най добрия избор , стига да имаш от кдъ да вземеш водица

Малееее,само като си помисля какъв дебит ще трябва за 200кв.ТП вода-вода

Може би една каскада от най малко 2 термопомпи ще е по добре -отколкото 1 голяма .Така лятото само за бгв ще работи само 1 помпа - зимата колкото е нужно помпи .По запознати с подобни обеми да споделят.Антоне ,Лазаре. Както в БТВ като някой свърши разговор казва име на др колега.

искам да поясня защото явно не съм се изразил правилно, това което ни интересува със съседите е топлата вода, а не парното, от парното сме доволни засега, но искаме да имаме топла вода тъй като в нашия квартал се предлага само парно, но не и топла вода и затова искаме да направим система за топла вода, така хем ще изхвърлим бойлерите, хем ще ни паднат сметките за тока, тъй като ТП са по-ефективни от обикновенните бойлери, а ако стане и да комбинираме със соларни панели топлата вода ще стане почти без пари(като изключим първоначалната инвестиция )
Да добавя още че мислим вариант с въздух-вода или вода-вода, но при този вариант при който ще трябва да са зарови серпентина в земята тъй като кладенец не можем да бием, но пък мисля че общинатя няма да има против ако заровим в градинката една серпентина, но ако може да ми разясните това със серпентината, че от всички типове този ми е най-неясен, колко голяма трябва да е и как въобще става номера с нея.

Тогава може се да мине с много по-малка термо-помпа. Смятам, че оптимално за теб вариант с 2 комбинирани бойлера от 500 и 1000 литра с по 2 серпентини. На по-големият се закача термопомпата 15 kWh, а на другата е серпентина на слънчевата инсталация. На по-малкият е слънчевата инсталация и ТЕЦ-а.
Студената вода за къпане преминава първо през големият бойлер, а после през малкият и отива за къпане. Рециркулацията се връща в големият. Слънчевата инсталация се прави така, че да може да сменя реда на подаване на най-топлата вода на бойлерите. През лятото тя топли първо малкия (крайното затопляне), а после големият бойлер.
През зимата топли големият (колкото може) останалото се поема от ТЕЦ-а.
ТЕЦ-а може да се замени с ЕЛ. нагреватели.
Грубо казано такава инсталация ще му струва от 20 до 25 kЛв. Разхвърляно на 16 апартамента е поносимо, но да видим как ще ги навие. Сметките за топла вода ще паднат най-малко с 50%, като лятото ще е повече.
Filmatoplo, по-горе ти даде един много добър съвет – да кандидатства по програма. Има такива в агенцията по енергийната ефективност. Може дори да направят „Договор с гарантиран резултат” – това е договор, при който се гарантират икономиите, като погасяването на вноските на заема, който отпускат са за сметка на тези икономии. За целта обаче трябва да платят на някой да им направи „Енергийно обследване на сградата”. И аз мога, но и в София има кой да го направи. Проблема е, че в това обследване ще има още мерки за подобряване на енергийните характеристики на сградата – смяна на дограма, полагане на топлоизолации и т.н. Тези мерки са задължителни за изпълнение, като има срок 3 години след обследването. Има и друг проблем – за сега още ги няма парите от Европейския съюз, които са отделени за тази програма. В Българския бюджет също трябва да има отделени средства за това, но има ли? Казват, че до 5-6 месеца европейските щели да дойдат, но дали е така?
Не е необходимо в блока да живее Министър на енергетиката, но ще помогне