Форум "Направи сам"

Много сложна ми се получава системата и трябва стимул за да се занимавате с нея. Затова предлагам, ако Ви се занимава да я осмислите и решите, че можете да я оптимизирате и да изчислите големините на помпите, компресора, бойлерите, серпентините за фреона, топлообменника, и т.н. можете да ми изпратите предложение за оптимизирането и цената срещу която бихте го направили. "Кръстил" съм го конкурс, защото често ми се случва за една и съща работа да ми искат невероятни разлики в цената за труда (оптимизиране на сайт ми направиха за 400 лв - излизам на 2-ро място в Google, а други са ми искали и 1800 лв). Някой ще ме посъветва да се обърна към проектант - имам проект и нарочно съм платил за него (не ми е задължителен), но доста неща се промениха по него и почти няма общо със желанието ми. Проекта съм качил тук - http://forum.imoti.net/read.php?17,276569,page=1. Промените са, че вместо радиатори ще ползвам конвектори за високостенен монтаж от тези - http://www.silpabg.com/data/downloads/f ... 25d89d.pdf Добавен е буфер към системата - увеличаваме времето без ангажименти към котела. Добавена е термопомпа за охлаждане през лятото. Слънчевата инсталация е променена на гравитачна - работят сами без автоматики (на сегашната вила за 4 години 4 диференциални термостата съм сменил).. Успоредното връзване на котела и камината е заменено с последователно. Мисля, че с новата схема имам редица приемущества - отпада купуването на 6-7 климатика. Освен това при охлаждането ще топля безплатно вода за бойлера или басейна. Мога и нарочно да запаля котела за да стопля басейна, а в същото време в стаите е допустимо конвекторите да работят и на охлаждане. Камината, която може да се ползва и като открита - при печене на скари лятото (има и грил) пак ще топли където трябва.

Информация за къщата. Къща за гости (непостоянно обитаване). 1 ет - 90 кв.м., 2 ет - 110 кв.м., 3 ет - 110 кв.м. Фундамента е топлоизолиран с 5 см XPS, еркерите и терасите - също. Тухлен зид - вън 10 см EPS, вътре 5 см вата с гипскартон. Тавана - 20 см вата. Дограмата - PVC, троен стъклопакет с Ка и 4 сезона стъкла.


От всичко по системата имам само камината - http://www.termosolarfiscella.it/ingles ... regal.html- модела 25 - доколкото разбрах 21 kW. Именно тя води до задължението за използване на отворена система. Нарочно ще напиша какво ми остава да купя, за да видим евентуалната оптимизация дали би спестила нещо:
- котел
- бойлер с 2 серпентини за топла вода
- буфер със серпентина за вода и серпентина за фреон
- бойлер със серпентина за фреон
- 6 бр селективни слънчеви колектори
- компресор и арматура за фреон
- разширителен съд с поплавък
- разширителен съд
- конвектори - 6 бр (2 имам)
- 2 бр трипътни моторвентили
- пропорционален трипътен моторвентил
- термостатичен трипътен вентил
- 9 бр магнет вентили
- колектори, обикновени кранове, тръби и т.н.

А като се замисля - нямам против оферти и за материалите - така или иначе ще ги купувам.

Гледам схемата -към всеки консуматор разделен по зони както е -вентилконвектори и водно подово си иска отделни зонални помпи Само с 1 няма да стане .

Би ли обяснил защо? Щом трябва ще сложа, но не мога да си обясня защо.

И 1 помпа става , но трябва да е малко с по-големи параметри , освен това с електронно променлив дебит .Лошото е че Алфа 2 ще е малка , отива на клас Магна от Грундфос .

Предполагам, че искаш да кажеш, че тази помпа от клас Магна ще е по-скъпа от 3 по-нормални помпи.

Чудя се -помпата на охлаждането , и тя трябва да е със същия размер както при отоплението , после този бойлер за охлаждане дали би смогвал чрез серпентина и с този обем , вместо бойлера 80 литра със серпентина -не може ли да се замени с пластинчат топлообменник.Дори да остане бойлера , той ще се свърже след пластинчатия ТО само като резервоар и евентоално компресора да спира за почивка -поне така се прави при класическите термопомпи .

Доста си мислил и в общи линии се справяш, но помисли пак по обвръзката на котела и камината. 3-пътният вентил отваря, когато камината са затопли над 30°С, но кога затваря? Ако котела е зареден с дърва той ще отоплява и камината и тя няма да изстине и да се изключи от системата, когато и свършат дървата. В случая е по-просто да дублираш схемата, която съм качвал аз – с паралелно свързване на камина и котел.
Не съм гледал подробно схемата – прехвърлих я на 2-3, и по принцип е на ред. Става с 1 помпа, но:
1. Трябва да се изчислят падовете на налягане на отделните клонове, за да се балансират.
2. Имаш твърде много изпълнителни механизми (магнет вентили или задвижки). Остави поне един клон без регулация! Така, ако всички механизми затворят ще остане циркулация през този клон. Възможно е да се случи, ако котела е добре зареден с дърва, но времето се стопи и конвекторите решат, че вече е достатъчно топло.
В тази схема аз бих сложил по-голям буфер от 300 литра. В случая принципа на мечо Пух е верен –„Колкото повече – толкова повече...”
Летният режим на охлаждане също малко ми куца... Топлиш буфера, но той се топли и от слънчеви колектори. Ако се загрее над 70°С (напълно възможно) как ще се получава от него студ за конвекторите? Става, ако започнеш да топлиш басейна, но и той си има капацитет... Сложи си за всеки случай сух кондензатор за изхвърляне на топлина на вятъра през лятото.

Антон е прав, конвекторите с котела бързо ще затоплят стаите и ще изключат 1 по 1 , но ще затворят и циркулацията , буфера в своите 300 литра няма да може да поеме другата част от топлината на котела .Слънчевите панели без помпа малко ме съмняват дали няма да завират серпентината сие съпротивление -естествена гравитачна циркулация ще има но ще вдига над 80-90 градуса може и 100 .И наистина Антоновата схема не е за пренебрегване .Вместо котел на дърва не може ли да се помисли за нещо пелетно (все пак е с конролирано горене ) или термопомпа , така отпада хамалогията и отпада дублирането със горната система за охлаждане .

Антоне, на теб се надявах да се навиеш да сметнеш системата и големините на съдовете, за което ще си платя естествено. Филма, ако мислиш, че ще се справиш - естествено нямам нищо против и ти да го сметнеш. Не подценявам никой от другите участници във форума и с радост ще приема оферти и от тях, но просто Антон и Филма са ми помагали досега.

Трипътния вентил до котела е нормално отворен от котела към разпределителния колектор. Когато се запали камината ще превключи пътя на водата да мине през камината. Когато изгасне камината се връща в началното положение. Отворен е винаги щранга към бойлера (буфера). Успоредното връзване на котела и камината ме притеснява дотолкова, че в разпределителния колектор едновременно ще "напират" да влязат водите и от двата уреда, възможно е да се получи приоритетно влизане на вода от единия и прегряване на другия, а със сигурност ще се получи непостоянна температура в колектора, тъй като двата източника никога няма да са точно с еднаква температура. А иначе предполагам, че много рядко ще се ползват и двата източника едновременно. Както казах - това ще е къща за гости и ако на гостите няма да им се занимава с камината - ще се пали котела.
Слънчевата система, ако наистина мислите, че няма да работи гравитачно - ще и сложа помпа. Даже ще ми е и по-евтино впредвид цената на 32 мм полипропиленова тръба, а те ще трябват 50-60м.
За охлаждането - няма проблеми и да е с топлообменник. Мислех, че с бойлер ще е по-леко на компресора, а и ми остава сериозна серпентина от камината, на която ми се ще да намеря приложение. 80 л написах без да съм мислил, че точно толкова трябва да е - може да е всякакъв. За сухия кондензатор и аз си мислех, че не е лошо да има за всеки случай, но пък не е ли по-лесно да налея при нужда топла вода в басейна, отколкото да усложнявам още системата и с външно тяло на климатик (а то трябва да е сериозно, като се има впредвид броя на конвекторите)
Пелети нямаме в района. За да заредя за цялата зима ще ми е необходим сериозен склад, за който нямам място. Газ също нямаме. Нафтата се знае защо отпада. Подпочвени води никъде не съм чувал в района някой да има кладенец, ако е въздух-въздух - какъв е смисъла от системата тогава - по един климатик в стаята и готово. За закопаване на тръбите неведнъж съм казвал, че говорих с човек с такава система и не беше доволен.
Сега за това ако конвекторите сгреят и изключат. За котела все още не съм решил какъв да е. Ако е пиролизен ще трябва и по-сериозен буферен съд и да се разчита главно на топленето от буфера. Ако е нормален котел, то той си има автоматична клапа за затваряне притока на въздух според температурата на водата. Ако конвекторите затворят и водата минава само през буфера температурата на връщащата се вода ще се повиши, клапата затваря и задушава огъня. На сегашната вила ползваме такъв вече няколко години и добре се справя.

Слънчевата инсталация я изпълни само с медна тръба , с помпа задължително , за 6 панела фи-22 мед , помпа 25/4 е достатъчна -дебит 40 литра на час на квадрат панели , събери го и го раздели на 60 да получиш дебит в минута , ако си купиш готова помпена група (което съветвам) точно ще нагласиш дебита от дебитомера .12 по 40 е 480 делено на 60 е 8 литра в минута е дебита.За буфера -може да ви се стори много , но е 50 литра на киловат.