Форум "Направи сам"

Здравейте. Не знам дали ще е правилната тема, но имам едно въпросче. Нещо като домашно ми е, препоръчително, но не задължително. Не мога да измисля 1-2 изречения да напиша за него.

Това е въпроса:

Защо термичният к.п.д. на цикъла в централи за комбинирано производство на топлинна и електрическа енергия е по-висок от този в централи, предназначени само за производство на електрическа енергия?



Ако някой може да каже нещо тук, да драсне. Мерси.

Защото отива за битово отопление на къщите. А при другите се изпарява вода за кондензация на парата. А тази топлина за затопляне на околния въздух. Тоест тази отпадна топлина при производството не се оползотворява. А електрическата енергия добита си е все една при еднакви мощности на котела.

Не е баш така, по отношение на електрическата енергия.
Ел. енергията добита в ТЕЦ работещ за битово топлоснабдяване е по-ниска в сравнение с такъв работещ само за производство на ел. енергия при една и съща мощност на котела.
Но термичния КПД е по-висок точно заради това, което е споменато по-горе.

чет апр 09, 2020 8:35 pmqnkov написа:

Защо термичният к.п.д. на цикъла в централи за комбинирано производство на топлинна и електрическа енергия е по-висок от този в централи, предназначени само за производство на електрическа енергия?

Ами не съм сигурен дали термичния КПД в комбинирани централи е по-висок.
Но финансовия КПД е значително по-висок и е натресен със закони.
Ако толкова те интересува, да взема да обясня що парното на шопите е евтино и как цяла България им го плаща???
Стига да ти върши работа за домашното де...

чет апр 09, 2020 10:47 pmlov написа:

Защото отива за битово отопление на къщите. А при другите се изпарява вода за кондензация на парата. А тази топлина за затопляне на околния въздух. Тоест тази отпадна топлина при производството не се оползотворява. А електрическата енергия добита си е все една при еднакви мощности на котела.

Не е точно така.
Всичката пара (без загубите) влязла в турбината отива в кондензатора за да бъде охладена и да се превърне на вода.

Термичен КПД (на турбината) е съотношение на получената енергия към енергията изразходвана за изпаряване на водата.

При чиста кондензаторна турбина КПД е да кажем около 35%. Тоест от 100 единици топлина на входа, на изхода ще се получат 35.
Ако някъде в турбината има пароотбор, от който излиза пара за да грее вода за БГВ там КПД е близо до 100%, защото в топлообменниците КПД е много високо. В този случай КПД се смята като сума от три части.
КПД 35% до пароотбора за 100% от парата
КПД 35% от пароотбора до кондензатора за частта от парата която остава в турбината.
КПД 90% от пароотбора за частта от парата, която отива за БГВ.

или ако 60 единици от парата стигат до пароотбора, след пароотбора 20 отиват да БГВ и 20 остават в турбината сметката ще е следната:

(60*0,35 + 20*0,35 + 20*0,9)/100

Което се получи около малко над 35%, колкото би бил, ако цялата пара се използва за производство на ток.

пет апр 10, 2020 3:22 pmtorbalan написа:

.............
Не е точно така.
Всичката пара (без загубите) влязла в турбината отива в кондензатора за да бъде охладена и да се превърне на вода.

.........................

Знаем та че си калем майстор в козлудуя. Не съм топлинен счетоводител че да правя такива тънки сметки и обичам да обяснявам по бабешки така че да ме разберат.
Я ми кажи де отива тази топлина от кондензорите ако не се ползва за отопление и БГВ. За незнаещите ей тия комини с големия пушек от тях са кондензори. Пушека е водна пара а не дим от горенето на котела. Та торбалане сметките дето ги вадиш са едно ма не щеш да сложиш и това което изхвърляш. И те това е част от отговора на Хидрата що на софинци им е евтино парното и го плащаме ние. В цената на електроенергията произведена от теца е заложена тази технологична загуба на топлина и ние си я плащаме. Па те си я продават втори път и си прибират парата за нещо вече платено.

пет апр 10, 2020 3:52 pmlov написа:

пет апр 10, 2020 3:22 pmtorbalan написа:

.............
Не е точно така.
Всичката пара (без загубите) влязла в турбината отива в кондензатора за да бъде охладена и да се превърне на вода.

.........................

Знаем та че си калем майстор в козлудуя. Не съм топлинен счетоводител че да правя такива тънки сметки и обичам да обяснявам по бабешки така че да ме разберат.
Я ми кажи де отива тази топлина от кондензорите ако не се ползва за отопление и БГВ. За незнаещите ей тия комини с големия пушек от тях са кондензори. Пушека е водна пара а не дим от горенето на котела. Та торбалане сметките дето ги вадиш са едно ма не щеш да сложиш и това което изхвърляш. И те това е част от отговора на Хидрата що на софинци им е евтино парното и го плащаме ние. В цената на електроенергията произведена от теца е заложена тази технологична загуба на топлина и ние си я плащаме. Па те си я продават втори път и си прибират парата за нещо вече платено.

За неразбралите - всичката топлина от кондензатора отива в околната среда. За БГВ се ползва пара от пароотбор в турбината...

И въпроса беше за КПД, а не за това къде отива топлината.

Малиии, ама то много глупости изписани имало.

От комините излиза пушек, а не пара. Пара излиза от охладителните кули, които приличат на огромни бъчви, а кондензатора е под турбината...

Алоу.... май те гони логореята и па се хващаш.

Въпроса е точно формулиран за

термичният к.п.д. цикъл в централи

локумите кое къде е и как се изпълнява го забрави. Някои може да знаят и повече от тебе.

Питащия май се отказа от въпроса си.

чет апр 09, 2020 10:47 pmlov написа:

А при другите се изпарява вода за кондензация на парата.

Не е коректно да се напише така.

пет апр 10, 2020 3:22 pmtorbalan написа:

или ако 60 единици от парата стигат до пароотбора, 30 отиват да БГВ и 30 остават в турбината сметката ще е следната:

Как от горното стигнахте до това:

пет апр 10, 2020 3:22 pmtorbalan написа:

(60*0,35 + 20*0,35 + 20*0,9)/100

Какво КПД ще получите по този начин за турбина с противоналягане?

пет апр 10, 2020 6:49 pmHursa написа:

Питащия май се отказа от въпроса си.

чет апр 09, 2020 10:47 pmlov написа:

А при другите се изпарява вода за кондензация на парата.

Не е коректно да се напише така.

Прав си ама той питащия как да ме разбере с две приказки. Човек когато отговаря трябва да се съобразява и с познанията на питащия. Виж ако беше извадил някакви схеми чертежи или сметки както торбалана, наистина е редно да се влезе в подробности. Ей ти примерно ме хващаш че не съм коректен щото си наясно какво точно става и имаш достатъчно познания. А торбалана колкото и да се изхвърля едва ли е влизал да види какво представлява един кондензор. Или пък знае какво е турбина с противоналягане.