Форум "Направи сам"

Намислили сме да правим топлоизолация на тавана. Апартамента е панел, последен етаж, с въздушна възглавница /60 см./.
Ще слагаме фибран /XPS/ 2 см., мрежа и гипсова шпакловка. Попрочетох във форума и питанката ми е трябва ли да слагаме пароизолация, и ако да - какъв продукт да търсим и къде се полага - под или над фибрана?
И още един въпрос - XPS или Austroterm е по-добрия вариант?
Изолацията ще се слага в две спални, от които едната е с вътрешна, а едната с външна изолация на външните стени /апартамента е среден/ и в кухня, която обаче се ползва като дневна - печката е на терасата. В кухнята е само пералня и евентуално съдомиялна като евентуален източник на влага.
Предварително мерси за мненията!

Не се слага пароизолация при това изпълнение.Но, така и така ще лепите, 2 см е малко, сложете поне 5.Иначе XPS е материала, а АУСТРОТЕРМ един от производителите.И си вземете платна или от рошавите или вафла.С гладкия ще имате после проблеми.Как сте с основата, предполагам е латекс.Ако е така и лепите с циментови лепила, махате латекса, ако лепите с пяна, махате само ако има слаби места.

Много благодаря за отговора!
Питах за марките, защото на гладкия фибран /зеления/ пишеше само XPS, а на този тип вафла - Аустротерм. Какви проблеми биха възникнали с гладкия фибран? Имахме идея да слагаме вместо фибран декоративните стиропорени плочи, но четох някъде, че не изолирали така добре, както фибрана.
На 2 см. се спряхме, защото апартамента е вътрешен и стаите имат само по една външна, която е изолирана.
Монтажа мъжа ми мисли да го прави или със строително лепило или с монтажна пяна, основата е вар.

Вафла си купете.После със шпакловката може да има проблем, на вафлата хваща по-добре.Варта трябва да я изстържете и измиете добре, за да хване лепилото или пяната.Ако ползвате пяна, има специална за лепене на изолации, нискообемна е.Ползвайте ТИТАН или ЦЕРЕЗИТ.Декоративните плочи са тънки, затова не изолират кой знае колко.можете първо да налепите фибрана и отгоре декоративните плочи от стиропор.Аз скоро така направих.Бяха ме наводнили отгоре.Изстъргах шпакловката, залепих XPS с пяна, върху него с лепило декоративните пана от стиропор.

kati_v написа:

...Апартамента е панел, последен етаж, с въздушна възглавница /60 см./.

При панелните блокове това представлява вентилиран покрив.

EDI написа:

... 2 см е малко, сложете поне 5...

Вентилираният покрив се охлажда съществено, поради което препоръката е МНОГО важна.

При вентилиран таван температурата на точката на росата се пада на вътрешната страна на плочата на тавата,
над топлоизолацията - каквато и да е и колкото и да е дебела.
При наличие на конденз ще има мухъл и плесени под топлоизолацията, които няма да се виждат -
помещението е с повишено влагоотделяне.
Ако това не ви пречи и смущава - алергенноустойчиви сте, малки деца не идват,
може да не слагате пароизолация.
В противен случай пароизолацията е задължителна. Пароизолацията е първа към помещението.
Ако имате малки деца - вата, каширана с алуминиево фолио е за препоръчване като топлоизолация, дебелина поне 10 см.
Ако слагате пенополистирен,
пароизолацията е най-евтино да се направи от дебел найлон, добре застъпен.

Няма как да сложи парозащита при този начин на изпълнение, който са решили да осъществят.XPS е достатъчна гаранция, че няма да има конденз между него и плочата в случая.Иначе при изпълнение с вата си прав, слага се каширана, с фолиото към помещението.

Тази информация е за вземане на информирано решение.

Паропроницаемост на полиетилен при плътност 1 500 Kg/m3 0.00002 0.013 mg/(m2*h*Pa).
Паропроницаемост на екструдиран пенополистирол 33 Kg/m3 е 0.013 mg/(m2*h*Pа).

При нормативно съпротивление на паропроницаемост 1,6 (m2*h*Pа)/мг еквивалентната дебелина на вътрешния слой на двуслойна стена, изолирана с ФИБРАН, е 0.021 м.
Над тази дебелина стената се счита за паронепроницаема.
Валидно за помещение със сух или нормален влажностен режим.
Или при дебелини на вътрешна топлоизолация от ФИБРАН до 2 см е необходима паронепроницаема мембрана, а над 2 см не е необходима.

Помещения с повишено влагоотделяне са всички, в които освен физиологична влага има битова влага -
кулинарна, хигиенна, влага от растения, аквариуми, минифонтани и пр.;
технологична пара - перални, пекарни и др.;
спортни съоръжения и прилежащите им помещения.

Физиологичната влага е 30 - 100 г/ч, средно 65 г/ч, или 3 кг/24 часа за двама човека.
Общата влага в жилище, обитавано от двама човека, е практически около 9 кг/24 ч.
Повишеният влажностен режим съставлява 6 кг/24 ч.

За да се спази горното условие - стената да се счита за паронепроницаема,
дебелината на ФИБРАНА следва да е 3 х 2 = 6 см.
Следователно при 5 см дебелина паронепроницаема мембрана е необходима.

При жилищни помещения вътрешната топлоизолация задължително трябва да е с паронепроницаема мембрана.

Вътрешна топлоизолация с дебелина над 2 см без папронепроницаема мембрана е допустима за
офиси, магазини, складове и др. помещения със сух и нормален влажностен режим.
Допустимо и за някои жилищни студиа с твърде лек влажностен режим - без кухня, без пране.
Нещо като режима в сезонните апартаменти в апартхотелите.

Имаме дете, но и да нямахме, не искам насила да си вкарвам мухъл в стаите. Пак казвам - в помещението работи само пералня и евентуално съдомиялна, като източници на влага. Сушилнята и готварската печка са изнесени на балкона, който е с добра вентилация.
Значи слагаме фибрана, върху него найлон и тогава мрежа и шпакловка, правилно ли съм разбрала?
И още нещо:

profy написа:

Тази информация е за вземане на информирано решение.
За да се спази горното условие - стената да се счита за паронепроницаема,
дебелината на ФИБРАНА следва да е 3 х 2 = 6 см.
Следователно при 5 см дебелина паронепроницаема мембрана е необходима.

Да разбирам ли, че ако сложим 6 см. фибран, не е необходимо да слагаме найлона?

При това изпълнение не можеш да сложиш пароизолация по никакъв начин.Шпакловката си хваща директно върху фибрана, няма как да сложиш парозащита между нея и фибрана.

Да де, и мен това ме озадачи, но нали profy написа, че пароизолацията е първа към помещението, а някак не мога да си го представя как ще стане.