Страница 1 от 3

Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: ср окт 15, 2014 4:32 pm
от rpdivanov
Здравейте на всички! От доста време чета темите във форума, но едва наскоро реших да се регистрирам и да пусна тема, по която да събирам отзиви и мнение, от които имам нужда.
Накратко: Закупих първи етаж от 3-етажна къща. На партера има 3 бр. гаражи и 3 бр. мазета. Етажа е с обща площ 125 кв.м. Състои се от помещение обособено като кухненски бокс, трапезария и дневна с площ около 40 кв.м.; 3 спални 15,15,20 кв.м. и останалото е коридор и баня. Размерите са приблизителни. Стените са тухлени, като 2-ри и 3-ти етаж са обитаеми целогодишно.
По същество: решил съм да направя цялостна изолация на етажа ми (горните не са санирани), както следва:
1. ПВЦ дограма 5 камерна, троен стъклопакет, к-стъкло. Конкретни марки и препоръки?
2. 10 см. EPS външна изолация - предложете марки за EPS, лепило, грунд и фасада. Какво ще кажете за EPS на Баумит? Какво ще кажете за лепило Баумит - Стар терм? Грунд и фасада JUB или нещо друго? Каква фасадна шпакловка да избера? Силикатна може би? Климата е умерен. 200 м. надморска височина. В близост няма водоеми. Няма силни ветрове. (котловина). Листовете ще бъдат захванати с лепило и дюбели. Моля, за мнения и препоръки.
3. Под: 5 см. XPS, отгоре замазка (Предложете вид на замазката и конкретни марки на лепило, XPS и замазката отгоре). Какво ще кажете за "Austrotherm Тор", модел "50" или "P"? Планирам на пода в хола/трапезарията и коридора да са плочки, а в спалните ламиниран паркет. Планирам XPS-а да бъде залепен с лепило или силикон за плочата (Какво да бъде?). Като цяло необходимо ли е шпакловане на XPS-a в стаите с ламинат? Трябва ли да се поставят други плоскости (OCB например) между ХPS-a и ламината? Трябва ли да бъде шпаклован XPS-а в стаите с теракот? Трябва ли да бъдат поставени някакви допълнителни плоскости между XPS-a и теракота? Моля,предлагайте!
4. Стени: 5 см. вата (каква да избера?), гипсокартон (какъв да избера?) и латекс (най-вероятно ще бъде на Levis). Мисля гипсокартонът да бъде монтиран, посредством метална конструкция. А, какво ще кажете за вътрешна изолация с 5 см. XPS? Моля за предложения!
5. Таван: 5 см. фибран и шпакловка? Или може би 5 см. XPS и шпакловка? Дайте мнения за марки за фибран, XPS и шпакловка. Планирам фибрана да го залепя с лепило (какво?) и за всеки случай да сложа по някой дюбел. А, възможно ли е и на тавана да поставя гипсокартон върху фибрана или съответно XPS-а и да не шпакловам?
Сферата ми на работа е доста далеч от строителството и ремонтните дейности, поради което съм доста "бос" по темата, така че се извинявам предварително ако пиша неразбираемо за майсторите :)

За да не разводнявам форума и да пускам нови теми ще попитам тук и за друго. Пък ако не получа отговор ще пускам тема в правилния раздел :) С жена ми решихме да се отопляваме на инверторни климатици. Като цяло съм се насочил към марките Daikin, Sanyo, Toshiba, Mitsubishi Electric, Fujitsu (и другите Фуджита).
- Към момента се нуждая от климатик, който да бъде поставен в хол/трапезарията, която е с площ около 40 кв.м. и ще бъде топлоизолирана по гореописания начин. Като цяло не бих казал, че търся най-най доброто, но ми се ще да е нещо хубаво, което да не ме предаде през студените зимни месеци. Горе съм описал при какви климатични условия живея. Като бюджет мисля да успея да се вмъкна около 2,200-2,300 лв. Външните климатични тела ще бъдат поставени на южната стена на къщата. Няма сгради, които да ми пазят сянка. Какво ще кажете за това: http://vimax.bg/productv/6095/invertore ... ummit.html
http://vimax.bg/productv/5460/hiperinve ... ocria.html
http://vimax.bg/productv/6360/hiperinve ... 12ltc.html
http://vimax.bg/productv/5464/hiperinve ... ocria.html
Или пък да сложа 2 по-малки машини?
- Трябва ми и втори инверторен климатик, който ще е за спалнята с площ около 20 кв.м. Тук изискването ми е просто да е тих (въпреки, че почти всички нови машини са тихи). Все пак спалня. Да кажем тук разглеждах машини за около 1500 лв. Какво ще кажете за нещо такова:
http://vimax.bg/productv/6883/invertore ... 12llc.html
http://vimax.bg/productv/6934/invertore ... f25ve.html
http://vimax.bg/productv/6418/hiperinve ... -09lt.html
http://vimax.bg/productv/5862/invertore ... ummit.html
http://vimax.bg/productv/5436/invertore ... 9lucb.html
Бих бил благодарен да ми изпратите предложения за конкретни модели климатици, които биха ми свършили работа. С риск да се повторя. Не търся най-доброто на пазара, но нека е нещо от горния клас. Все пак предимно на такова отопление ще разчитаме.
Може би съм пропуснал нещо, но се надявам да се оформи дискусия и да успеем да изчистим несъответствията и грешките ми. Благодаря предварително за всякаква помощ и съвети.
П.С. Всичките топлоизолационни услуги ще бъдат извършени от специалист, който от дълги години се занимава с това, но все пак не мисля да се предоверявам. Затова моля за съвети. Като цяло, заплануваното от мен добра идея ли е?

Благодаря на всички!

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: чет окт 16, 2014 9:33 pm
от andro440
rpdivanov написа:
Здравейте на всички! От доста време чета темите във форума, но едва наскоро реших да се регистрирам и да пусна тема, по която да събирам отзиви и мнение, от които имам нужда.
Накратко: Закупих първи етаж от 3-етажна къща. На партера има 3 бр. гаражи и 3 бр. мазета. Етажа е с обща площ 125 кв.м. Състои се от помещение обособено като кухненски бокс, трапезария и дневна с площ около 40 кв.м.; 3 спални 15,15,20 кв.м. и останалото е коридор и баня. Размерите са приблизителни. Стените са тухлени, като 2-ри и 3-ти етаж са обитаеми целогодишно.
По същество: решил съм да направя цялостна изолация на етажа ми (горните не са санирани), както следва:
1. ПВЦ дограма 5 камерна, троен стъклопакет, к-стъкло. Конкретни марки и препоръки?
2. 10 см. EPS външна изолация - предложете марки за EPS, лепило, грунд и фасада. Какво ще кажете за EPS на Баумит? Какво ще кажете за лепило Баумит - Стар терм? Грунд и фасада JUB или нещо друго? Каква фасадна шпакловка да избера? Силикатна може би? Климата е умерен. 200 м. надморска височина. В близост няма водоеми. Няма силни ветрове. (котловина). Листовете ще бъдат захванати с лепило и дюбели. Моля, за мнения и препоръки.
3. Под: 5 см. XPS, отгоре замазка (Предложете вид на замазката и конкретни марки на лепило, XPS и замазката отгоре). Какво ще кажете за "Austrotherm Тор", модел "50" или "P"? Планирам на пода в хола/трапезарията и коридора да са плочки, а в спалните ламиниран паркет. Планирам XPS-а да бъде залепен с лепило или силикон за плочата (Какво да бъде?). Като цяло необходимо ли е шпакловане на XPS-a в стаите с ламинат? Трябва ли да се поставят други плоскости (OCB например) между ХPS-a и ламината? Трябва ли да бъде шпаклован XPS-а в стаите с теракот? Трябва ли да бъдат поставени някакви допълнителни плоскости между XPS-a и теракота? Моля,предлагайте!
4. Стени: 5 см. вата (каква да избера?), гипсокартон (какъв да избера?) и латекс (най-вероятно ще бъде на Levis). Мисля гипсокартонът да бъде монтиран, посредством метална конструкция. А, какво ще кажете за вътрешна изолация с 5 см. XPS? Моля за предложения!
5. Таван: 5 см. фибран и шпакловка? Или може би 5 см. XPS и шпакловка? Дайте мнения за марки за фибран, XPS и шпакловка. Планирам фибрана да го залепя с лепило (какво?) и за всеки случай да сложа по някой дюбел. А, възможно ли е и на тавана да поставя гипсокартон върху фибрана или съответно XPS-а и да не шпакловам?
Сферата ми на работа е доста далеч от строителството и ремонтните дейности, поради което съм доста "бос" по темата, така че се извинявам предварително ако пиша неразбираемо за майсторите :)

За да не разводнявам форума и да пускам нови теми ще попитам тук и за друго. Пък ако не получа отговор ще пускам тема в правилния раздел :) С жена ми решихме да се отопляваме на инверторни климатици. Като цяло съм се насочил към марките Daikin, Sanyo, Toshiba, Mitsubishi Electric, Fujitsu (и другите Фуджита).
- Към момента се нуждая от климатик, който да бъде поставен в хол/трапезарията, която е с площ около 40 кв.м. и ще бъде топлоизолирана по гореописания начин. Като цяло не бих казал, че търся най-най доброто, но ми се ще да е нещо хубаво, което да не ме предаде през студените зимни месеци. Горе съм описал при какви климатични условия живея. Като бюджет мисля да успея да се вмъкна около 2,200-2,300 лв. Външните климатични тела ще бъдат поставени на южната стена на къщата. Няма сгради, които да ми пазят сянка. Какво ще кажете за това: http://vimax.bg/productv/6095/invertore ... ummit.html ? http://vimax.bg/productv/5460/hiperinve ... ocria.html ? Или пък този http://vimax.bg/productv/6718/invertore ... uzumi.html ? Или http://vimax.bg/productv/6360/hiperinve ... 12ltc.html ?Или пък да сложа 2 по-малки машини?
- Трябва ми и втори инверторен климатик, който ще е за спалнята с площ около 20 кв.м. Тук изискването ми е просто да е тих (въпреки, че почти всички нови машини са тихи). Все пак спалня. Да кажем тук разглеждах машини за около 1000 лв. http://vimax.bg/productv/8539/invertore ... mfort.html ? Или пък http://vimax.bg/productv/6883/invertore ... 12llc.html ?
Бих бил благодарен да ми изпратите предложения за конкретни модели климатици, които биха ми свършили работа. С риск да се повторя. Не търся най-доброто на пазара, но нека е нещо от горния клас. Все пак предимно на такова отопление ще разчитаме.
Може би съм пропуснал нещо, но се надявам да се оформи дискусия и да успеем да изчистим несъответствията и грешките ми. Благодаря предварително за всякаква помощ и съвети.
П.С. Всичките топлоизолационни услуги ще бъдат извършени от специалист, който от дълги години се занимава с това, но все пак не мисля да се предоверявам. Затова моля за съвети. Като цяло, заплануваното от мен добра идея ли е?

Благодаря на всички!
с частична изолация на етаж се прави само визия и фасада -за да има ефект ,се започва от под земята /основи / до последен етаж ,включително и таван -да стане нещо като термус за кафе ---ако направиш изолация на цялата сграда .като не пренебрегнеш и издадените участъци /терасите /,ще може да се топлиш и със топлината на крушките от полилея-почети за термомост ,ще ти се изяснят нещата :toimonster:

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: чет окт 16, 2014 10:18 pm
от rpdivanov
Привет! Благодаря за съвета. Ще прегледам темите свързани с термомостове. И към мнението ти: къщата, в която купих първия етаж по скоро прилича на 3 етажна кооперация с общо вътрешно стълбище. Под първия етаж има 3 гаража и 3 мазета, съответно те не са под земята, а по скоро са на нивото на пътя и да кажем пода на първия етаж се явява на около 2,5м. от земята. При това положение за изолация на основи не можем да говорим. Няма как да правя изолация под плочата на пода ми, тъй като по този начин един вид ще трябва да правя таванна изолация на мазетата и гаражите на съседите, което е неприемливо към момента. Знам, че е най-добре всичко да бъде затворено, но на 2-рия и 3-тия етаж живеят други семейства, които не се интересуват от саниране на етажите си. Така, че и варианта да санирам цялата къща също отпада. Остава ми само варианта да поставя външна изолация на моя етаж и вътрешна изолация на под, тавани и външни стени + дограма на моя етаж. Как мога да избегна термомостовете при такова положение?
И друг въпрос: Приемливо ли е да поставя вътрешна изолация на стените граничещи с междустълбието и каква да бъде? 5см. вата с гипсокартон. А да поставя ли и вътрешна изолация на стената на спалнята, която е обща с банята? Благодаря на всички отзовали се :)

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: пет окт 17, 2014 11:40 am
от barborino
с частична изолация на етаж се прави само визия и фасада -за да има ефект ,се започва от под земята /основи / до последен етаж ,включително и таван -да стане нещо като термус за кафе ---ако направиш изолация на цялата сграда .като не пренебрегнеш и издадените участъци /терасите /,ще може да се топлиш и със топлината на крушките от полилея-почети за термомост ,ще ти се изяснят нещата


За да се топли от крушките ще трябва мнооогоооо сериозна изолация :-D

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: пет окт 17, 2014 12:07 pm
от chapara
За да се избегнат термомостове до някъде трябва да направиш "термосите"(barborino) с цялостна вътрешна топлоизолация. http://www.austrotherm.bg/produkti/aust ... op-70.html на пода с дебелина мин 50 мм. и армирана замазка мин. 40-50 мм. Стените и таваните с ГК поставен на конструкция с вата зад него(възможно по голяма плътност http://baumarket.bg/department/rockwool ... ta/page/3/)Стените без значение дали са вътрешни или външни. Външна топлоизолация ако фасадата е читава я пропускаш. Матерялите са по избор, за предпочитане каквото ти предложи изпълнителя, без да жалиш средства. За климатиците Daikin, Mitsubishi Electric. Единственото което ме смущава е бюджета :?

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: пет окт 17, 2014 2:17 pm
от rpdivanov
chapara написа:
За да се избегнат термомостове до някъде трябва да направиш "термосите"(barborino) с цялостна вътрешна топлоизолация. http://www.austrotherm.bg/produkti/aust ... op-70.html на пода с дебелина мин 50 мм. и армирана замазка мин. 40-50 мм. Стените и таваните с ГК поставен на конструкция с вата зад него(възможно по голяма плътност http://baumarket.bg/department/rockwool ... ta/page/3/)Стените без значение дали са вътрешни или външни. Външна топлоизолация ако фасадата е читава я пропускаш. Матерялите са по избор, за предпочитане каквото ти предложи изпълнителя, без да жалиш средства. За климатиците Daikin, Mitsubishi Electric. Единственото което ме смущава е бюджета :?
Добър ден! Ако може малко да ми обясниш или да ми пуснеш линкове, за да се ограмотя как се избягват термомостове :)
Ок на пода действам с посочения от теб XPS (минимум 50 мм.) и отгоре с армирана замзка. Да разбирам ли, че вече на изградената замазка ще мога да си поставям ламинат и теракот? Необходимо ли е да бъде поставена някаква паропропусклива мембра, водонепропусклива мембрана или някаква друга и къде точно? Извинявам се ако въпроса ми е глупав :)
За стените и таваните ще действам тогава с каменна вата. Би ли ми предложил каква плътност да търся .. нещо средно да кажем. Тази фирма Rockwool добра ли е? И ако не е може ли да ми помогнеш в избора на марка и модел за вата и гипсокартон. Колко дебел гипсокартон да си закупя? Освен това трябва ли да бъде поставена паропропусклива мембрана и къде точно трябва да бъде. Съответно за тавана и за стените.
Да разбирам, че ако направя гореописаната изолация на стени, под, тавани и дограма не е необходима външна изолация? Като цяло външната фасада е за освежаване определено. Ако приемем, че няма да й правя изолация по какъв начин да я освежа и каква шпакловка и мазилка да ползвам? Приемам съвети за варианти, марки и модели :)
Определено не мисля да жаля средства за изолацията.
Може ли да ми помогнете с избор на фирма за профилите за дограмата. Мисля за Рехау, Тисен, Шуко, Саламандър, Кьомерлинг и КБЕ мисля, че беше.
Ако останат повече пари след ремонта ще са Daikin или Mitsubishi. Ако пък останат по-малко ще избирам между Fuji, Fujitsu, General или в краен случай Hitachi, Toshiba.

Благодаря за помощта :wink:

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: пет окт 17, 2014 3:17 pm
от chapara
rpdivanov написа:
chapara написа:
За да се избегнат термомостове до някъде трябва да направиш "термосите"(barborino) с цялостна вътрешна топлоизолация. http://www.austrotherm.bg/produkti/aust ... op-70.html на пода с дебелина мин 50 мм. и армирана замазка мин. 40-50 мм. Стените и таваните с ГК поставен на конструкция с вата зад него(възможно по голяма плътност http://baumarket.bg/department/rockwool ... ta/page/3/)Стените без значение дали са вътрешни или външни. Външна топлоизолация ако фасадата е читава я пропускаш. Матерялите са по избор, за предпочитане каквото ти предложи изпълнителя, без да жалиш средства. За климатиците Daikin, Mitsubishi Electric. Единственото което ме смущава е бюджета :?
Добър ден! Това за "термосите" (barborino) не го разбрах. Ако може малко да ми обясниш или да ми пуснеш линкове, за да се ограмотя :)
Ок на пода действам с посочения от теб XPS (минимум 50 мм.) и отгоре с армирана шпакловка. Да разбирам ли, че вече на изградената шпакловка ще мога да си поставям ламинат и теракот? Необходимо ли е да бъде поставена някаква паропропусклива мембра, водонепропусклива мембрана или някаква друга и къде точно? Извинявам се ако въпроса ми е глупав :)
За стените и таваните ще действам тогава с каменна вата. Би ли ми предложил каква плътност да търся .. нещо средно да кажем. Тази фирма Rockwool добра ли е? И ако не е може ли да ми помогнеш в избора на марка и модел за вата и гипсокартон. Колко дебел гипсокартон да си закупя? Освен това трябва ли да бъде поставена паропропусклива мембрана и къде точно трябва да бъде. Съответно за тавана и за стените.
Да разбирам, че ако направя гореописаната изолация на стени, под, тавани и дограма не е необходима външна изолация? Като цяло външната фасада е за освежаване определено. Ако приемем, че няма да й правя изолация по какъв начин да я освежа и каква шпакловка и мазилка да ползвам? Приемам съвети за варианти, марки и модели :)
Определено не мисля да жаля средства за изолацията.
Може ли да ми помогнете с избор на фирма за профилите за дограмата. Мисля за Рехау, Тисен, Шуко, Саламандър, Кьомерлинг и КБЕ мисля, че беше.
Ако останат повече пари след ремонта ще са Daikin или Mitsubishi. Ако пък останат по-малко ще избирам между Fuji, Fujitsu, General или в краен случай Hitachi, Toshiba.

Благодаря за помощта :wink:
В момента нямам време за подробни обяснения, надявам се и други да се включат. Значи замазка и шпакловка са коренно различни неща. Казах 40-50мм. замазка , което ще рече 4-5 см.Армирана имах предвид с метална скара. В груби линии термуса, е да избягаш с ватата от всички конструктивни елементи. Паронепропусклива мембрана-ДА, м/у ватата и картона. Паропропусклива, м/у ватата и стената/тавана.. За сега толкова, да се изкажат и други.

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: пет окт 17, 2014 4:19 pm
от rpdivanov
Грешката е моя. Разбрах за замазката. По грешка съм написал шпакловка. Разбрах и за мембраната. Много благодаря! Ще ти бъда признателен ако успееш, имаш време и желание да ми отговориш и на другите въпроси. А, на пода освен XPS-a и замазката необходимо ли е поставянето на други плоскости, мембрани или др. вид изолатори и къде? Какво ще кажете за силиконова фасадна боя на Термофлекс? Трябва ли да поставя грунд отдолу и какъв? А, старата мазилка трябва ли да я отстраня по някакъв начин или може и директно върху нея да се работи. Очаквам и друга да се включат :)
Благодаря за отделеното време! :prayer:

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: съб окт 18, 2014 1:05 am
от 8180
Колега rpdivanov,
Добре дошъл!
Сигурно вече си наясно, че във Форума има разнообразни възгледи по въпросите ти.
Противно на др. мнения, СЧИТАМ, ЧЕ НЯМА СЪЩЕСТВЕНИ недостатъци в изложените от теб намерения.
Не си споменал в какъв режим ще обитаваш етажа си, което евентуално би предопределило необходимостта от вътрешна допълнителна ТИ (при вила, например)
Предвидената външна ТИ е добра.
Прословутите термомомостове се решават с обхващането им с ТИ негоре/надолу с 40-60см. повече изолация. При тераси и и под. също има решения.
Изолацията на пода е най-неотговорна, както и би могло да се осъществи откъм мазетата/гаражи.
Съчетано с основен ремонт, 5см Фибран/ХПС също бива. Аз бих заменил замазката с ОСБ за да спестя мокри процеси.
Таванът по принцип влияе доста на загубите, НО ЗАВИСИ ОТ РЕЖИМА на съседите отгоре - ако те поддържат 3-5оС повече от теб, може да си "на далавера" без ТИ.
Общите стълби обикновено са доста студени и не е лошо да има едно 5см. ТИ там вътрешно или външно

За материалите е най-добре да се ползва система от избрана фирма, но не е чак фатално.
Тук поне 5-6 човека сме любители на лепене с пяна.
Ако ще работиш външно, трябва да започваш веднага!
Успех

Re: Цялостна топлоизолация на етаж от къща

Публикувано: пон окт 20, 2014 9:29 am
от rpdivanov
Здравейте отново!
Етажа от къщата го закупих с цел за постоянно, целогодишно обитаване. Съседите над мен също обитават етажа си целогодишно. Нямам все още наблюдения каква температура държат, но съседите са с две малки деца и се отопляват с камина на дърва и с водна риза. Предполагам, че ще държат прилична температура, но все пак не мисля да разчитам на тях да ме топлят (всички знаем приказката защо на вълка му е дебел врата :) ).
Разбрах за обхващането на термомостовете, но тук идва проблема, че за да се кача 60 см. нагоре, значи да лепя изолация по етажа на съседа, което към момента няма как да стане. Да направя изолацията откъм мазета и гаражи също не става. Поради тези причини ще се насоча към цялостна вътрешна топлоизолация. Към момента мисля да оставя варианта с 5 см. XPS на пода Austroterm Top 70 с армирана замазка 40-50 мм. На стените мисля да работя с 10 см. каменна вата с възможно най-голяма плътност и гипсокартон. Между гипсокартона и ватата ще поставя пароНЕпропусклива мембрана, а между стената и ватата паропропусклива мембрана. С гипсокартон и вата ще обработя всички външни стени. На тавана мисля да поставя 5 см. каменна вата с възможно по-голяма плътност и гипсокартон, като между ватата и тавана ще поставя паропропусклива мембрана. Какво ще кажете за решението ми? Оправдано ли е? Моля за поправки и съвети ако някъде греша.
Последен въпрос: Бихте ли ме насочили към конкретни марки за работа Knauf, Rockwool или друг? Вата с каква плътност да си взема за тавана и с каква плътност за стените?
Добре де горното беше предпоследен въпрос :) Фасадата на етажа има нужда от освежаване. Какво ще кажете за силиконова фасадна боя? А, за силиконова фасадна боя на Термофлекс? Трябва ли да поставя грунд отдолу и какъв? А, старата мазилка трябва ли да я отстраня по някакъв начин или може и директно върху нея да се работи?
Благодаря за отделеното време и внимание! :)