Форум "Направи сам"

Здравейте,

Имам сондаж с потопяема помпа, която с датчици за ниво пълни подземен разширителен съд с капацитет 3 кубика. Към този съд имам вързана бустерна помпа Grundfos Scala 1 5-55, която от другата страна е директно свързана към водоснабдяването ми. Съответно помпата държи някакво налягане (като го мерих е около 4 бара) и при спад в налягането се включва и започва да помпи вода от резервоара и подава напред по тръбите.

Въпросът ми е, ако някой има опит с такъв вид бустерни помпи, има ли как да се включи разширителен съд под налягане след помпата, за да може да не се усеща разликата в налягането. В случая при пускане на вода от някоя чешма - отначало тръгва нормално постепенно намаля налягането в рамките на 2-3 секунди, след което помпата се включва и вдига налягането. Въпросът е точно в ей тия 2-3-4 секунди, които отнема на помпата да отчете спада на налягането и да заработи. Четох за разширителните съдове, но повечето май са за директно включване към сондажната помпа и да я управляват, докато при мен има бустерна помпа, която реално е предвидена за директно водоснабдяване и си има собствени датчици за налягане, които следи и които не могат да се препрограмират. Ако просто включа един съд с балон след нея, който да надува - ще има ли изобщо някакъв ефект, предвид че помпата сама следи налягането и най-вероятно ще надуе и съда с балона на същото налягане, та просто ще имам още едни допълнителни 50литра (примерно) вода "под налягане".

Благодаря предварително за всякакви съвети и насоки.

SanDRo написа:

В случая при пускане на вода от някоя чешма - отначало тръгва нормално постепенно намаля налягането в рамките на 2-3 секунди, след което помпата се включва и вдига налягането

То такова описание предполага, че има малък РС към помпата. Ако тръбите са еластични, примерно маркучи, то те работят като РС. По-голям РС след помпата ще удължи интервала през който налягането ще спада докато включи помпата.

SanDRo написа:

Съответно помпата държи някакво налягане (като го мерих е около 4 бара) и при спад в налягането се включва и започва да помпи вода от резервоара и подава напред по тръбите.

Изразът "държи налягане", означава, че помпата работи и налягането е 4 бара
Да не би понятието "държи" да се отнася за водопровода при спряла помпа?
АКо да, то 4 бара е налягането при което изключва помпата?
За да се намали колебанието в налягането трябва да се настрои пресостата в помпата на по-малък хистерезис (разлика м-у налягане на включване и изключване) и да се ползва възможно по-голям РС.

съб авг 23, 2025 6:23 pmkozl написа:

SanDRo написа:

В случая при пускане на вода от някоя чешма - отначало тръгва нормално постепенно намаля налягането в рамките на 2-3 секунди, след което помпата се включва и вдига налягането

То такова описание предполага, че има малък РС към помпата. Ако тръбите са еластични, примерно маркучи, то те работят като РС. По-голям РС след помпата ще удължи интервала през който налягането ще спада докато включи помпата.

SanDRo написа:

Съответно помпата държи някакво налягане (като го мерих е около 4 бара) и при спад в налягането се включва и започва да помпи вода от резервоара и подава напред по тръбите.

Изразът "държи налягане", означава, че помпата работи и налягането е 4 бара
Да не би понятието "държи" да се отнася за водопровода при спряла помпа?
АКо да, то 4 бара е налягането при което изключва помпата?
За да се намали колебанието в налягането трябва да се настрои пресостата в помпата на по-малък хистерезис (разлика м-у налягане на включване и изключване) и да се ползва възможно по-голям РС.

Понеже обикновено не говоря/пиша хипотетично, позволявам си да подскажа; Pstart 2.8bar.
Настройва се само настройваемото.
Нека хипотезите продължат със страшна сила!

Козела пак се размаза. Трябва да му забранят да пише. Знае, не знае той си разтяга локумите и вместо на питащия да му помогнеш с две думи, трябва тепърва да учиш козела кое как работи. Аман от дървени философи-мислители.

Работи и налягането е 4 бара, да. При рязко спиране на крана скача на 4.5-5 бара. При плавно спиране - си спира на 4 бара. Всичко съм го правил с проби, монтирах си един манометър, но той просто е в началото на системата, а не преди чешмата, която пускам. Иначе документацията си пише pstart 2.8, да, което явно чисто като усещане ми идва малко ниско - щото намаля като пуснеш водата и после изведнъж пак тръгва - не е болка за умиране, ама мисля дългосрочно, че ще ме дразни в годините.

Тъпото е, че явно и от грундфос не са наясно как им работи помпата или поне тия, дето отговарят на въпросите не са компетентни. Няколко пъти им пиша нещо, после ми се извиняват, че са ми дали грешна информация - даже ми писаха, че можела да се настройва, ама като им казах, че според документацията не може - викат - да, този модел не може. Еми, аз съм ви писал кой е моделът... Първоначално им бях писал щото максималното налягане го дават 8 бара, което за жилищно ползване ми идва много високо, но аз не видях дори да прескача 6, та може би това е за входящо налягане, щото тая бустер помпа се води, че може да си я закачиш и към тръбата от ВиК да ти вдига налягането, ако е много ниско, въпреки че това се води "налягане в системата", докато входящото максимално е 2 бара, та не знам как се очаква да ги стигне тия 8 бара - аз поне не видях да ги стига с манометъра - даже перфектно си заковава налягането на 4 бара стига да не спреш разко кранчето.

Та общо взето въпросът ми беше - тези разширителни съдове с балоните, могат ли да имат приложение в този случай или просто помпата пак ще си надува до 4 бара и после ще се пусне наново като падне на 2.8 т.е. разширителния съд просто ще ми увеличи количеството вода в системата, а няма да играе роля за налягането. Доколкото съм чел за тях по принцип се комбинират с превключвач, който да казва на сондажната помпа кога да работи и кога не, но в моя случай тя е в отделна система и варианта е да го ползвам само като разширител - питам щото не знам тоя балон как работи - дали лъже нещо налягането и се раздува/свива или си е просто някаква константа. Ако просто си стои и помпата си засича същото налягане в системата, то няма да има голяма разлика - надявам се някой да има опит от "живия живот" и да сподели.

п.п. тръбите не са еластични - комбинация от полиетилен и полипропилен е системата, предполагам полиетиленовите могат да минат за "еластични" ама не бих ги класифицирал чак като такива за надуване - за огъване, може, но всичко е вкопано в земя, замазки и т.н.

п.п.2 иначе да обсяня как правя пробите, въпреки че може би не е от голямо значение - имам сондажна шахта, от която тръгва водата - там имам една тръба с 3 разклонения от въпросната помпа - 1 за къщата, 1 за двор и 1 оставено вътре в шахтата за евентуална напоителна система. Всяко си има отделен спирателен кран. Отворил съм всички разклонения и съм сложил манометъра на това глухото разклонение, което приключва вътре в шахтата, в същото време отварям външна чешма да върви на максимален дебит (тя взима водата от другото разклонение). При течаща вода манометъра си показва 4 бара. При плавно спиране на крана на разклонението, на което е вързана чешмата - налягането пак си остава 4 бара - помпата продължава да върви няколко секунди и спира. При рязко спиране на крана на разклонението, на което е вързана чешмата - налягането скача до 4.5-5 бара, като помпата пак продължава да върви няколко секунди и спира.

Абе смотаната помпа е много умна, та затова не знам ще има ли файда от такъв тип разширителен съд. За стартиране явно не следи само налягане, ами и колко вода "изтича" от системата:

Условия за стартиране
Помпата се стартира, когато е изпълнено поне едно от
следните условия:
• Дебитът е по-висок от Qmin (1,5 l/min).
• Налягането е по-ниско от pstart.
Условия за спиране
Помпата спира със закъснение от 10 секунди, когато са
изпълнени и двете от следните условия:
• Дебитът е по-малък от Qmin (1,5 l/min).
• Налягането е по-високо от pstart.

Тоест стартира се когато или имаме под 2.8 бара или над 1.5 литра в минута текат от някъде, а се спира когато имаме и под 2.8 бара и под 1.5 литра в минута.... Явно "решението" е просто да пускам чешмата на максимум, че да бутам повече от 1.5 литра на минута и ще тръгва по-бързо

съб авг 23, 2025 11:28 pmSanDRo написа:

...
Условия за стартиране
Помпата се стартира, когато е изпълнено поне едно от
следните условия:
• Дебитът е по-висок от Qmin (1,5 l/min).
• Налягането е по-ниско от pstart.
Условия за спиране
Помпата спира със закъснение от 10 секунди, когато са
изпълнени и двете от следните условия:
• Дебитът е по-малък от Qmin (1,5 l/min).
• Налягането е по-високо от pstart.[/i]

Тоест стартира се когато или имаме под 2.8 бара или над 1.5 литра в минута текат от някъде, а се спира когато имаме и под (над) 2.8 бара и под 1.5 литра в минута.... Явно "решението" е просто да пускам чешмата на максимум, че да бутам повече от 1.5 литра на минута и ще тръгва по-бързо

Абе, да вземеш да монтираш някакъв разширителен обем?!!
Тези, осем (8) бара.... шест (6) бара, не ги мисли!

Аз бих добавил РС след помпата и след РС редуцир вентил.
РС трябва да издържа налагане 6 или повече бара, защото според(H-Q) характеристиката на помпата максималното налягане, което може да създаде помпата е 5,2 бара. Приемам, че това

SanDRo написа:

подземен разширителен съд с капацитет 3 кубика.

е буфер и не е РС под налягане.

На колко бара да се настрои ред.вентила (РВ) и на колко бара да се напомпа РС без да е свързан към водопровода

Трябва да има логически синхрон м-у двете настройки.
Аз бих настроил РВ на 2 бара, при условия за нормално водоползване при такова налягане.

РС напомпан на 2,5 бара.

Така след РВ ще има константно 2 бара налягане във водопровода непосредствено след РВ, по посока консуматор(чешмите), а в РС ще варира налягане от 2,8 и до под 5,2 бара.

А и 8 бара е макс.налягане, което може да издържи помпата. Примерно такова или по-голямо налягане може да стане в помпата ако се свърже към напорен водопровод.

съб авг 23, 2025 9:41 pmMamaMy написа:

Козела пак се размаза. Трябва да му забранят да пише. Знае, не знае той си разтяга локумите и вместо на питащия да му помогнеш с две думи, трябва тепърва да учиш козела кое как работи. Аман от дървени философи-мислители.

Мерси за комплиментите
Желанието ти се сбъдна по технически причини, но само за известно време
И моля не отправяй комплименти без обосновка.

Козел, колко да се обосновавам? РС се помпи 1,5Атм над минималното налягане. Това май прави над 3,5Атм, а? Защо не си гледаш темите където си силен и да не размиваш точните теми с плитки разсъждения?

Ей ся уйде коня у ряката