Форум "Направи сам"

Здравейте на всички.

Наложи се да цензурирам темата си ,за да бъде приемлива за този форум .Направих го защото, от анкети знам че има хора които се интересуват от това и не получават нужната им информация и към темата имаше интерес дори и в коша . Важно в случая е да отбележа ,че пиша изобщо по въпроса ,просто защото съм разочарован от неуспеха на новите и хубави неща в България . Занимавам се професионално със строителство , но (за съжаление)нямам непосредствен финансов интерес от темата .По скоро ме интересува промяна в съществуващото статукво ,а именно използването на некачествени строителни материали ,при неконтролирана технология ,водещо съответно до познатия резултат ,некачествена строителна продукция.Макар че не си правя илюзии че с това списане няма да стане . Тази технология за която става дума, мисля че може да реши част от проблемите,проверил съм го лично ,макар само при два обекта за 4-5 години ,откакто се интересувам от това.
Да започнем с анализ на причините ,които според мен водят до непопулярността с която се ползва термоизолационния оставащ кофраж. ( ще наричам ICF – Insulating Concrete Forms )Целта на анализа е да покаже ,че причините нямат нищо общо с технологичните качествата на продукта , а се дължат изцяло на търговската политика на фирмите вносители/представители.
В началото ето пътя ,който би трябвало да измине един нов продукт като технология ,материал или оборудване.Първо вносителя или производителя ,за собствена сметка предприема кампания за запознаване с продукта на инженерите от КИИП в целевия район или в цялата страна.Това с цел да бъде залаган продукта в конкретни проекти .Практиката в сектора на ICF обаче е точно обратната фирмите чакат инвеститор ,който да плати проект и чак тогава да запознаят някой проектант със техническите спецификации на продукта и сертификатите с които разполагат . Пример за правилна търговска практика или политика макар и в друг сектор – Брамак – Силистра - семинари безплатно обучение и (още нещо) за проектантите . Следва запознаване на професионалната гилдия с качествата на продукта и възможностите които предлага на клиентите и техните клиенти.Ясна ценова политика ,схеми за разсрочено плащане и осигуряване на наличности в колкото е възможно повече складове на дистрибутори ,с което се ползват като безплатна рекламна площ.Нищо такова,от много малко фирми можете да научите цените на материали или труд , дори и груби.Заявява ви се че с ваш проект “не може” , което за повечето системи дори не е вярно .Така че за да получите оферта трябва да им поръчате проект ли какво ???? При желание от ваша страна да закупите само материали и да се оправяте, следва или категоричен отказ или обещание за допълнително договаряне,но без резултат или оферта за предплашане на 50-60% от цената и изчакване на доставка което за мен е абсурдно.В случаите в които съм купувал винаги е имало предплащане и изчакване ,но винаги с пари на инвеститора.
Колкото и добронамерен да е човек , това изнудване кара почти всички путенциални клиенти да загърбят и без това неособеноизвестната технология.
По надолу ще дам списък от фирми ,с които съм контактувал и за съжаление нито една не се отличава с нормална търговска политика . За да не се налага да им давам определения , за някои хора това звучи като внушение , проверете каква информация има за тях в нета все още или се опитайте да проследите обявените за започнати от тях обекти ,дали са завършени !!! Проверете и мненията на другите за тях . Правейки всичко това у вас може да се оформят въпроси , които може да споделите тук с нас.


1."Англобилдинг" ООД - Варна
2."Ейро лайн" ООД - Варна
3. "Крио" ООД - Варна
4.”Балкан мениджмънт груп” – София ,Сливница
5.”Праим продакшън” ООД – Сливница
6.”Ерде” ЕООД – София
7."ИБТ" ООД – София,Годеч
8.”Петров Билд Термодом” ООД – Петрич
9.”Изостил 2000” ЕООД – Пловдив
10.”Газ сервиз груп инженеринг” ООД – Варна
11.”Петков М “ЕООД – София
12.”Quad-Lock”- Bulgaria - София
13."АНАДА - Атанасови и сие" АД - Несебър

Ако след такова проучване , все още сте надъхани и държите да използвате ICF ,то мога да ви препоръчам , начини да минете без зависимист от такива фирми . Засега ще дам само технологичен ,за заинтересовани мога да дам инфо за коректни фирми производители в Румъния (не съм имал възможност да се възползвам все още).

Ето и накратко това до което съм достигнал от личен опит .На първо място обвързването с проектант сертифициран по някоя от системите ,много рядко е добра идея.

Една от трите фирми от които съм купувал е последната .Там се произвежда по лиценз последно поколение ICF , който технологично дава най добри възможности в сравнение с други системи и поколения от продукта термоизолационен оставащ кофраж.Сега вече освен характерната за системата конструкция на сградата ,може да се използва и нормален проект и нормална конструкция , било гредова или безгредова.Адаптирането на проекта става с екзекутивна документация и не се води промяна по време на строителство, така че не се нуждае от съгласуване в общината.Самата промяна се заключава в заместването на зидарията със системните тела , и напълването им с лек бетон ,като изключение в по старомодни проекти се налага заместването на тухлените шайби ,които някои конструктори продължават да творят ,това става с конструктивен бетон B15 с добавки за самоуплътнаване.Като казвам лек бетон имам предвид пенобетон – D400 , който е повече от два пъти по лек от предвидената тухлена зидария . Освен очевидното олекотяване на оградните стени, те ще се състоят от две страници по 6.5 см. ,от високо плътен стиропор -25кг/м3 и между тях 25 см. пенобетон D400 , което според мен дава коефициент на топлопроводимост на стената по малко от 0,2 W/m2K , което разбира се не е измерено ,но може да се измери и е повече от отлично постижение (този пример е с пълно обхващане на колоните, разбира се възможно е и частично обхващане) . Към всичко това трябва да прибавим и намаленото време за изпълнение ,тоест на разходите за труд.

За съжаление в момента не мога да приложа снимки (надявам се скоро да ги възстановя),но на интересуващите се ще обясня подробно и графично , как да използват продукта независимо от никого ,с обикновен конструктивен проект.

Много си информиран, няма що. Петров Билд е Варненска фирма - провери в Дакси. Цехът за производство на термоблок беше в Петрич. През зимата са демонтирали машината и на телефоните от сайта отговарят съвсем други фирми.

stivemaster,
Каква е целта на твоя пост? Има доста писано по въпроса, отново ли ще се започва същото? Не си единствения дистрибутор тук

Знай обаче, че има и много по-добри решения от това.

Здравейте .Колега Justy с най добри чувства към теб ,не искам да коментирам фирмата и още повече собствениците и ,браво че си си направил труда да провериш ,но колкото и странно да звучи се лансират като различни фирми "Петров Билд" ЕООД - Варна със вече несъществуващ сайт http://www.petrovbuild.com/ и Петров Билд Термодом - Петрич , със сайт http://www.thermoblockbg.com/ .Точно за тези "странности" съм написал горното.А за адаша не знам как да ти обясня колега, че не съм дистрибутор , нищо не продавам (за съжаление).

Стефан ако не се заяде не може да живее. Радвам, се че колегата stivemaster въпреки всичко не се отказва да пише. Аз всеки ден чета форума без да пиша, защото винаги има някоя умна глава дето да напише нещо и да ти се отще да си писал каквото и да е. Та по въпроса за фирмите мога само да вметна, че qudlock е вносител на тези блокове. За другите знам, че някои са призводители, някои вносители, но кой какъв е незнам. Другото което е всяка фирма предлага различна система, а коя е най-добрата, вие сами преценявате. За мен истината е в новите технологии, един дава идеята, друг я доразвива.

Изумително е как може човек наричащ паплач хората, които не са съгласни с него да пуска една и съща тема с рекламен характер и да твърди, че няма никакъв личен интерес

И после да пита модераторите къде му е темата

Ако това не е наглост, здраве му кажете. Чудно, защо хората, които не са паплач/ това си е лично тяхно мнение /, си мислят, че са по-добро качество???

Абе еххх мама му .......
От извесно време работя занаята и има си кофраж -всеки знае за какво става дума знаят се нещата .....

За тая система само някакви цифри идеи реклами - снимки и филми на завършени или незавършени обекти и някви филмчета с хубавка музичка....

Ако става дума за кофражи има филмчета как немците правят кофраж с вграден мрамор и след отливането му дава отклонение на мраморната облицовка и кофража 1.5 мм .......

Ама това се прави само от определени системи хора професионалисти и тн .... - т.е. не е за всеки а тука се твърди че е за всеки !

Докато за тва се говори колко е лесно колко е за всеки колко е бързо и прекрасно .....

Ама никой аджеба не казва съществените неща .... как се вибрира бетона как това нещо одържа натиска на опън тежест и вибрация на да кажем 5-6 кубика бетон и като метне помпата какво се случва....

някой разправя "много е евтино и много е хубаво ние за да стане както трябва го правихме на по 50 см наливаме и пак редим 50 см. и пак наливаме тн ..." Е извинявайте ама тва не е обяснение......
Питах дали системата е съвместима с класическия стил на работа с цел улесняване да се ползва никой нищо не ми каза ......

Е добе сега като няма информация а само некви имена на фирми и тн какво се очаква от пазара и съсловието ...

Колегаааааа колко пъти писах инфо за цени за начини за време почти всичко. Имам и книжка от около 120 страници затова как се строи с тези блокчета, ати да твърдиш че никой нищо не казва. Потърси малко, има цени има технология, а каквото те интересува друго винаги съм готов да отговоря.

Здравейте колеги. Веднага ви отговарям колега ,първо за вибрирането , технологично използвания бетон може да се поръча или обработи намясто ,като самоуплътняващ се ,аз самия предпочетох този вариант ,макар че зависи от вибратора ,ако не е много мощен ,мисля че няма да има проблеми.Дори с обикновен кофраж ,ми се е случвало вибратора да отвори дупка някъде, така че трябва да се внимава.По надолу ще сложа снимки с коментар на първо,второ и трето поколение блокове . Сами ще забележите как с еволюцията на дизайна продукта се е усложнил , премахнати са несъвършенствата и се е стигнало до влагането на ребра от високомолекулярен полиетилен ,които да свързва двете страници. Тези ребра при някои системи дори се заключват вертикално за съседното, с цел да не се отвори после от налягането и да компрометира стената.За обикновен бетон ,aз лично преди започване на първия ред, заковах UW75 по очертанията на стената, изрязах 3 см. от страниците и след нареждането на първия ред ги завивам за UW с рапиди за гипсокартон . Според американците не е необходимо ,но аз се притеснявам за най долния ред , когато се налива от етажна височина.Между другото на маркуча на помпата е добре да се сложи или S образен редуктив 100 мм или парче армирам полупрозрачен маркуч 3" като за водна помпа.