Tsilkov написа:bjdjd за последен път ти пиша на разводнените и безмислени въпроси от общо философско ниво.Надявам се да съм изчерпателен и да не пълним повече темата със спам.
bjdbjd написа:
Човека сам ще прецени в каква степен му трябват проектите
Напълно си прав - именно за това съм му написал синтезирано всичко основно свързано с проектирането до разрешение за строеж - оттам нататък всеки има глава на раменете си.Недоумявам обаче защо си решил ,че той се интересува от "проект за разрешение за строеж" след като timon точно и ясно е написал "всички проектни части с издаване на разрешение за строеж"?
bjdbjd написа: и след като сме специалист
Като сепциалист и професиналист имам изграден поглед и мнение какво трябва да се направи за да се даде краен продукт на клиента( под формата на проект) който да му послужи за успешно завършване на сграда която да отговаря 100% на неговото желание и възможности и да оправдае вложените финансови средства.Човек който предлага изработването на "няколко папки за разрешение за строеж" и това му се струва някакво основно и велико усилие се нарича "наемен работник"(пък било той и с диплома ) и получава съответното заплащане и уважение.
bjdbjd написа:
И какъв 3Д модел имаш предвид- архитектурен ли? И с кое толкова е жизнено важен за крайния продукт?
3Д модела който имам предвид(олекотен BIM-Building Information Model) включва архитектура,вертикална планировка,околно пространство,силуети на хора(за мащаб),озеленяване,конструкция,технологично оборудване(ако има) и някой специфични инсталации(примерно въздуховоди,климатични,рекуператорни табла,главни трасета на канал и вода с пречиствателни съоражения ако има).За какво е толкова важен мога да пиша страници ,но в общи линии виждаш предварително това за което ще дадеш Х*100 000 лв и виждаш точно как и в каква последователност ще ги даваш тези Х*100 000 лв.Ето и накратко какво точно ще видиш:да ли ти харесва това за което ще си дадеш парите,дали сградата пространствено е функционални,дали няма проблеми по смаия проект които няма как да се видят на двуизмерен чертеж(примери тука с лопата да ги ринеш),триизмерни фрагменти които изпълнителите ще гледат по време на строежа,ще набележиш проблемни места които трябва да се решат при изпълнението на детайлите на място(а някой от тях направо ще ги решиш).
1. Ще повторя какъв е правилния и КОРЕКТЕН подход при отговора на въпроса на господина, който явно не е вещ и затова търси помощ тук – редно е да му обясниш ЯСНО, РАЗБИРАЕМО И КОРЕКТНО кое е минимума съдържание за разрешение за строеж и кое не е нужно за разрешение за строеж , но пък би му било полезно и би му спестило излишни нерви и разходи. Да разясниш разбираемо какво е Технически Проект (ТП) и какво е Работен Проект(РП) и съответно пък какво трябва да съдържа ТП и какво РП.. И като казах минимум съдържание на проектите (фаза ТП) това за теб означава просто няколко папки с печати и подписи ли господинчо професионалиста?? Може и да е субективно понятието ТП и РП и всеки да си го тълкува различно, но практиката в България е ТП да е изготвен с достатъчна пълнота, че да може да се изпълни всичко от техническо грамотно лице (технически ръководител(строителен техник) или инженер конструктор) на място на обекта само по чертежите в ТП. Ето тук вече идва ролята на инвеститора, след като си му разяснил всичко до тук, да си прецени дали му трябват детайли, 3Д и РП според това кой ще му изпълнява сградата. Ако изпълнителите са некадърни, тарикати-мошеници, набедени "майстори" и т.н. и филм „стъпка по стъпка” да му направиш на инвеститора , те пак ще се оакат и твоите толкова красиви на думи 30-40-50$ ще идат на вятъра, инвеститора ще ти е напълнил джобчето със доста сладка сума и накрая пак ще псува!
2. Казваш :
"Недоумявам обаче защо си решил ,че той се интересува от "проект за разрешение за строеж" след като timon точно и ясно е написал "всички проектни части с издаване на разрешение за строеж"?" Хайде прочети още веднъж какво е написал човека де! Писал е проектни ЧАСТИ , а не фази, а ти говориш за проектни фази ! И дали човека знае, че всяка част има и различни фази - Идеен Проект, Технически Проект и Работен Проект? И 3Д изгледите и детайлите са части или фази от проектите?...Все още ли недоумяваш?...
3. Казваш :
"Като сепциалист и професиналист имам изграден поглед и мнение какво трябва да се направи за да се даде краен продукт на клиента( под формата на проект) който да му послужи за успешно завършване на сграда която да отговаря 100% на неговото желание и възможности и да оправдае вложените финансови средства" ,Хайде и тук още веднъж прочети какво е попитал човека де! - Къде видя да е питал какво му е нужно за успешно завършване на сграда която да отговаря 100% на неговото желание и възможности и да оправдае вложените финансови средства, а ?? ТВОЯТ цитат гласи следното "..ПРОЕКТНИ ЧАСТИ са му нужни до издаване разрешение за строеж.." не е ли така? Или аз недовиждам нещо?
И значи, според теб, да бъдеш коректен към клиента си като ясно и разбираемо му разясниш кое какво е и за какво ще му послужи е всъщност
"разводнените и безмислени въпроси от общо философско ниво" ??
Не оспорвам твоя професионализъм и опит, но ако си ги градил по начина, по който се държиш тук с арогантни определения и обиди ... жална им майка на клиентите ти.
Да се перчиш на думи по форуми с лъскави и неразбираеми за неспециалист термини, които не обясняваш за какво служат точно, е подвеждащо и некоректно - по този начин се опитваш да го впечатлиш, че си голям специалист и професионалист, а всъщност го подвеждаш да изхарчи немалко пари за евентуално ненужни му услуги.
С надеждата, че няма да разводня темата и да я оспамя, ще си позволя да дам някои мои лични съвети към господина отворил темата - по отношение на процеса до завършване на сградата, която той има намерение да построи, може да се каже, че се дели на 3 етапа:
1-ви етап - да го наречем предпроектно проучване с Идеен Проект - тук според мен е удачно да ти изготвят И 3Д модели на сградата, ако го сметнеш за необходимо. След като с проектантите и с евентуален строител се консултираш, беседваш и уточниш строителната система , по която ще строиш и архитектурната част в идеен вид, се пристъпва към възлагане от твоя страна на проектиране, което е -
2-ри етап - тук според твоята преценка на база твоите нужди и цените посочваш всяка отделна част проект-Арх. Конструкци. Ел , ВиК и т.н. във каква фаза да ти бъде изготвен - ТП или РП. препоръчвам горещо да ти изготвят проектантите договор със заданието за възлагане на проектиране, в което много ясно, разбираемо и подробно да се опише за какво плащаш, колко плащаш и как и срока за изготвяне на проектната ти документация и издаване разрешение за строеж.
3-ти етап - имаш вече Разрешение за строеж и си решил как ще строиш - с фирма ли, с бригади и майстори ли и т.н. Имай предвид, че преди даже да почнеш да копаеш за основи трябва да подпишеш договор за авторски надзор по време на строителството с проектанта Конструктор. По този договор ти поемаш задължението да го уведомяваш навреме кога трябва да дойде на обекта ти да провери и приеме съответните етапи от градежа на конструкцията ти - земна основа и след нея всеки кофраж и армировка на всички вертикални и хоризинтални конструктивни елементи. От своя страна Конструктора е длъжен, след като си го уведомил, да дойде на обекта да провери и приеме съответния етап. Може и да не дойде , но трябва да ти разреши да затвориш кофража, да излееш бетона и т.н. и да се подпише, че ги е проверил, приел и разрешил по-нататъшна работа - така с подписа си той носи отговорност как е изпълнена носещата к-ция.
В заключение ще изфилософствам, че единственото важно, за да построиш без главоболия и качествено къщата си, е да попаднеш на КОРЕКТНИ професионалисти за проектирането и строителството! Пак ще кажа, че ако ръководителя на строежа ти е строително-технически неграмотен всъщност, некадърен или НЕКОРЕКТЕН, е напълно излишно да плащаш за работни детайли и 3Д изгледи на конструкцията – натъртвам, че говоря за строежа вече , а не за предварителна представа! Напълно възможно и достатъчни са 2Д архитектурните и конструктивни чертежи, ако са изгответни адекватно и коректно и съдържат необходимите котировки и разрези - а те така е редно да са във фаза ТП !!! Ако все пак има някои неясноти за строителите по чертежите, достатъчно е проектантите да са КОРЕКТНИ и да драснат, и на ръка даже, на място на обекта допълнително нещо , защото са длъжни да го направят незабавно! Ето това се нарича професионализъм!
.
) ,но моя опит показва ,че той е жизнено важен за крайния продукт наречен сграда във всеки един нейн аспект-визуален,строителен,функционален+цена.