Страница 1 от 2

Въпроси за покрив

Публикувано: пон сеп 10, 2012 8:16 pm
от melomaze
Здравейте,

Имам някои все още актуални въпроси за правенето на покрив. Става въпрос за нов двускатен покрив на стара къща - около 60 кв. м. ще е покрива, с дъсчена обшивка, хидроизолация, двойна скара и керемиди. Две седмици изчетох какво ли не из нета, но за повечето неща трудно се намира категорично мнение или често има мнения без обосновка и човек още повече се обърква.
1. Каква хидроизолация да сложа? Може ли да ме насочите към няколко варианта и да ми посочите предимства и недостатъци?
2. Какви улуци да сложа? Гледам, че има поцинковани, с полиестрено покритие, безшевни, някакви шведски Линдаб и други. Кои са по-добри и пак предимства и недостатъци евентуално? За някои като безшвените гледам, че има много фирми, които ги правят, но не мога да намеря някакво категорично мнение, кои са добри и кои не. Предполагам, че същото важи и за останалите.
3. За двойната скара достатъчно дебели ли са летви 2х3 за отдолу и 3х4 за напречните отгоре?
4. Има ли полза ако се вземат по-широки челни дъски? И също ако се сложи по-голяма ламаринена обшивка на тях - видях, че и за обшивките има различни варианти.
5. Каква топлоизолация да сложа? Доколкото знам помещенията са се отоплявали сравнително лесно преди (не са много големи). Също така има известно подпокривно пространство, между тавана на стаите и покрива, което няма да се използва. 10 см вата добре ли е? Или е по-добре да се сложи фибран?
6. Останах с впечатление, че при ватата е задължително да има пароизолация. При фибрана, може би също е желателно. Каква трябва да бъде тя? Видях, че има вата с някакво фолио, но реално ако ватата се сложи между ребра, няма да се получи непрекъснат слой фолио, а това ми се струва, че би трябвало да е проблем.
7. Топло и паро-изолацията къде е по-смислено да бъдат? Директно под покрива или над тавана на стаите?

Благодаря предварително на всички, които ще помогнат! Ще се радвам и ако може да ме насочите към конкретни марки, фирми или магазини за някои от нещата.

(Някои от въпросите ми, за съжаление, отпаднаха поради десетдневното чакане да ме одобрят администраторите. Бях вече решил, че това изобщо няма да се случи. :) Не искам да давам акъл на стопанисващите форума, но според мен, тази система на одобрение не е най-подходящата и ефективна специално за форум като този, където често човек би искал да попита нещо спешно. Иначе като цяло, форумът ми изглежда доста полезен.)

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: пон сеп 10, 2012 11:03 pm
от Вадим Владимиров
1. Най-големия враг на дървената конструкция е влагата. Затова избора на хидроизолацията е едно от важните решения при ремонта или изграждането на нова дървена конструкция. За да "работи" дървото, то трябва да "диша". Ако сложиш хидроизолация, която запечатва покрива, то експлоатационния срок на дървената конструкция намалява драстично. Затова не е препоръчително, а е задължително използването на "дишаща" хидроизолация.
2. По въпроса за улуците горе-долу си се ориентирал правилно, защото във въпроса ти липсва думата PVC. Тук вече избора зависи от теб.Но на стара къща да сложиш скъпи улуци е, като на свинче звънче. Имам предвид "някакви" улуци Lindab. Фирмата е световноизвестна и продуктите им са с доста добро качество, съответно и по-скъпи. Но те са ориентирани основно към търговия, т.е. техните улуци са от рода " сглоби си сам". Разбира се, има и фирми, които предлагат и монтират доста качествено.По въпроса за безшевните аз имам еднозначно мнение.Едва ли скоро ще се появи нещо по-добро. Дори вече полукръглите улуци се изтеглят по размер. Препоръка ми е, да си сложиш с полиестерно покритие, например RAL 8017 (шоколадово кафяво), RAL 3009 (керемидено червено). И поразгледай тази тема http://www.napravisam.bg/forum/viewtopi ... 47&t=38245.
3. 3x4 навсякъде.
4. Зависи от наклона на покрива, от височината на ребрата и от това какво имаш предвид широчината. Но има и такъв вариант
Прикачен файл:
IMG_1306.jpg
IMG_1306.jpg (76.14 KиБ) Видяна 6809 пъти
Тези дъски са облечени с ламарина. Проблема при тях е линейното разширение. А целта на обшивката е да пази от попадане на вода под керемидите, така че вида е на второ място.
5. Колкото повече, толкова по-добре. Но остави си място и за циркулиране на въздуха. Т.е., ако реброто е високо 12 см, сложи вата 10см. Фибрана не диша, и мястото му не е нито на покрива, нито по стените.
6. Най-евтиния и разпространения вариант е обикновения найлон, армирания найлон.
8. Мое лично мнение, че между ребрата е най-доброто място за топлоизолацията. Най-малкото, защото ще си ползваш тавана по предназначение.
Относно фирми, цени, препоръки само на лични. Трябва да уважаваме и модераторите. :)

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: вт сеп 11, 2012 12:20 am
от melomaze
Много благодаря за отговора, Вадим! При досегашното ми голямо четене видях доста твои други мнения и с моите скромни покривни познания, ми се видяха полезни и компетентни.
1) Има ли смисъл примерно от два пласта "дишаща" хидроизолация един върху друг или един е напълно достатъчен?
2) За улуците има ли значение дали ще са кръгли или трапецовидни освен визуално?
5) Ребрата са високи 10 см. Проблем ли ще е 10 см вата?
6) Има ли смисъл от нещо по-специално от найлон за пароизолация?

Може ли фирми, цени, препоръки за конкретни материали (хидро, паро, топло-изолация и улуци, а евентуално и нещо друго, ако пропускам) на лични, щом се тълкува като реклама тук? Аз, доколкото разбрах от някои съобщения в профила ми, не мога да отговарям на лични, но надявам се, че поне ще мога да прочета, а пък ще мисля после за отговаряне. :)

И един допълнителен въпрос, има ли нужда от казанчета на улуци дълги по около 6 метра? Не ми е много ясна тяхната роля в детайли.

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: вт сеп 11, 2012 8:11 am
от Вадим Владимиров
Един пласт фолио положен качествено е напълно достатъчен. При трапецовидния улук се ползват вътрешни конзоли и обтегачи (скоби).Сложи си 2 плочи по 4см и ще е напълно достатъчно. Препоръчително да е каменна, от 30кг/м3 нагоре.При положение, че тавана е необитаем армирания найлон е напълно достатъчен. При проливен дъжд, когато обема на водата е голям, казана играе ролята на събирателен съд и позволява на равномерно оттичане на водата , те затова се казват и "водосборни казани".

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: вт сеп 11, 2012 10:34 am
от melomaze
Благодаря, Вадим.
Като монтаж има ли разлика тогава, кои улуци се монтират по-лесно - трапецовидните или традиционните?
Ватата е по-добре да е на плочи, отколкото на рула? Какво е предимството на каменната?

Може ли някакви препоръки за изпитани материали, а и евентуално къде ги предлагат, на лични? Би трябвало вече да мога и да изпращам съобщения.

Има ли нужда от водосборен казан на около 6м улук, който реално ще отводнява около 30 кв.м. покрив? Имам предвид, ако се сложат без да има реална нужда от тях, да не доведат само до някой проблем после, че гледам има и такива теми.

И още един въпрос - вертикалните ребра, върху които се кове дъсчената обшивка достатъчно ли е само да легнат върху носещите греди и да бъдат хванати с пирони или трябва да се издълбаят отвори в гредите и да влязат в тях?

Извинявам се за многото въпроси, просто така се получи, че всичко е спешно, понеже покривът е разкрит, та е малко "за вчера" по спешност.

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: вт сеп 11, 2012 5:53 pm
от stenmark
Вадиме,при не обитаем таван,но метални керемиди пак ли може да онзи армирания найлон.

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: вт сеп 11, 2012 6:50 pm
от 8180
При всичкото ми уважение към колегата Вадим, ми се струва, че някои от отговорите му се нуждаят от пояснение/конкретизиране. Дори и не четях подробно темата, като видях, че той се е ангажирал:
Въпрос:
melomaze написа:
7. Топло и паро-изолацията къде е по-смислено да бъдат? Директно под покрива или над тавана на стаите?
Вероятно отговор:
Вадим Владимиров написа:
8. Мое лично мнение, че между ребрата е най-доброто място за топлоизолацията. Най-малкото, защото ще си ползваш тавана по предназначение.
Аз го разбирам, "между ребрата" на покрива, но в питането е спеменато:
melomaze написа:
5. Каква топлоизолация да сложа? Доколкото знам помещенията са се отоплявали сравнително лесно преди (не са много големи). Също така има известно подпокривно пространство, между тавана на стаите и покрива, което няма да се използва.
Ако отчетем това, според мен е излишно "набутване" приобщаването на подпокривното към отопляемия обем.
Очертават се поне два варианта за ТИ и на мен поне, не ми е докрай ясно в кой случай, къде и с какво предназначение ще е "армираният найлон".
Отделно, вариантът 10см. вата между 12см. покривни ребра, се нуждае от пояснение като как точно ще се изпълни, как ще се осигури вентилацията на ватата (и дървенията) и какво ще има под/над нея?

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: вт сеп 11, 2012 8:18 pm
от Вадим Владимиров
Снимки от интернет, които говорят сами.
Прикачен файл:
krovelniy-pirog.jpg
krovelniy-pirog.jpg (16.95 KиБ) Видяна 6680 пъти
Прикачен файл:
roof-insulation-2.jpg
roof-insulation-2.jpg (20.07 KиБ) Видяна 6680 пъти
Прикачен файл:
krovalniy prog.jpg
krovalniy prog.jpg (50.6 KиБ) Видяна 6680 пъти
Прикачен файл:
artikel_uteplenie_foto4.jpg
artikel_uteplenie_foto4.jpg (40.69 KиБ) Видяна 6680 пъти
Прикачен файл:
01.jpg
01.jpg (68.23 KиБ) Видяна 6680 пъти

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: вт сеп 11, 2012 9:51 pm
от melomaze
8180 написа:
Ако отчетем това, според мен е излишно "набутване" приобщаването на подпокривното към отопляемия обем.
Очертават се поне два варианта за ТИ и на мен поне, не ми е докрай ясно в кой случай, къде и с какво предназначение ще е "армираният найлон".
Отделно, вариантът 10см. вата между 12см. покривни ребра, се нуждае от пояснение като как точно ще се изпълни, как ще се осигури вентилацията на ватата (и дървенията) и какво ще има под/над нея?
Какви други варианти има? По принцип таванът на стаите е свален само в скосената част и би било трудно, ако не и невъзможно да се постави добре пароизолация върху него... Таванът образува нещо като трапец и след това отгоре е покривът като триъгълник, като навсякъде има място между таванът и покривът - в смисъл скосените части също са в различни равнини. 2-та свободни сантиметра, които биха останали над топлоизолацията под дъсчената обшивка, ако е между ребрата (предложението на Вадим) не са ли достатъчни за вентиалция? А найлонът ако е под ватата (примерно закрепен на ребрата) няма ли да изолира от пара? Или понеже ще има и празно подпокривно порстранство няма нужда от него?

Слоевете иначе са:
дървен таван на стаите
празно пространство
ребра за покрива (евентуално с паро- и топлоизолация)
дъсчена обшивка
хидроизолация
двойна скара
керемиди

Все още се надявам, някой да даде предложение на лични за конкретни материали за трите вида изолации, а и за фирми, които произвеждат качествени улуци. Предварителни благодарности за което. :)

Re: Въпроси за покрив

Публикувано: ср апр 10, 2013 10:07 am
от azzamm
зДРАВЕЙТЕ.
Предстои ми ремонт на покрив.Покрива е 80 кв. и по настоящем е и таван-отлята плоча скосена.Наклона не емалък и има добро отичане на водата.Сега е само с наредени отгоре керемиди и не само зимата не може да се стопли а и лятотот е страшна жега и на всичкото отгоре има паднали на места керемиди и мухъл който се вижда жт вътрешна страна на тавана.Какъв е най евтиния вариант за поправяне на това.Чудя се между вата и фибран.Мисля да лепя фибран направо върху плочата а после?Керемидите са стари но здрави-после как да процедираме?Не мога да отделя много средства за поправката на покрива.