Форум "Направи сам"

Здравейте,
Търся идея за пароизоалция, различна от битумните мембрани, която може да си положиш сам, за под ТИ на плосък покрив. Доста фолиа пароизолационни намерих, но те са основно за под топлоизолацията на скатни покриви, а там не са подложени на натиск. Трябва ми пароизолация за покривна тераса. Дали е възможно да се ползва някакъв битумен грунд с подобна цел или нещо друго мазано? Или пък HDPE мембрана от рода на Tyvek Solid би свършила работа?

Вероятно бъркаш търсенето.
Доколкото разбирам, ти трябва ХИДРОИЗОЛАЦИЯ.

В тази тема има писано доста и могат да те консултират:
viewtopic.php?f=20&t=23394

Не, не го бъркам. Трябва ми точно пароизолация, а не хидроизолация. Има доста пароизолационни фолиа, но всички, които намерих са за използване при скатни покриви, за то ми е питането всъщност, дали ще има проблем да ги ползвам при плосък?

Edit: Сега видях, че съм допуснал грешка с примера. Tyvek Solid е паропропусклива мембрана, по-скоро питането ми касае мембрани като ОНДУТИС AL 90 или Knauf LDS200

За пароизолация става обикновен плътен найлон. За хидроизолация се ползват по-сериозни материали. Трябва да се съобрази къде е мястото на пароизолацията според топлинните съпротивления на материалите, за да не се получи конденз вътре между тях.

mindless,
Добре, щом настояваш - моето мнение.
Дали и каква пароизолация е необходима се обуславя от:
1. Какъв е покривът (плочата) под терасата, дебелина?
2. Има ли нещо под него в долното помещение?
3. Каква ще е предвидената ТИ, дебелина?
4. Какво се предвижда за крайно покритие - пода на терасата?

За мазана пароизолация лично не съм чувал, но не изключвам някои хидроизолации да свършат работа - въпрос на достоверни характеристики за паропропускливост и непрости сметки.

В твоя случай читавата хидроизолация е супер важна и местото й е по-горе.

Вариант е да се насочиш към материали за ТИ, нечувствителни към влага - напр. полистиролбетон, евентуално XPS. Бетоните са по-слаби като ТИ, но имат предимства в случая.

П.П. Предлаганата от теб Tyvek Solid е чудесна ПАРОПРОПУСКЛИВА мембрана - Sd ≤ 0.03m.
При пароизолационните мембрани този параметър достига 100m.
http://www.isover.cz/en/isover-tyvek-solid

8180,
1.Плочата е 20см бетон В25.
2.Под плочата има спални, нищо друго.
3.За топлоизолация ще има XPS, вероятно 15см +
4.Крайното покритие ще са бетонни плочи, сложени на крачета върху хидроизолацията.

Има битумни емулсии, които реално са хидроизолации, но могат да се ползват като пароизолация, има и полиуретанови такива - пример, но идеята да не се прекалява финансово.

Хидроизолацията естествено ще бъде отгоре, над топлоизоалцията. Просто във всеки детайл за плосък покрив, под топлоизолацията има пароизоалция, но не е упоменато каква. А на мен ми трябва такава, която да мога сам да си сложа, поради което отпадат битумните мембрани.

За Tyvek Solid си видях грешката и се поправих още в предния пост. Тази мембрана я бях гледал с друга цел, но погрешно ми беше останала в съзнанието като пароизолация.

PCL82, не ми се иска да ползвам дебел найлон, знам че се ползва, но ми се иска да бъде нещо по-здраво, евентуално с алуминиево фолио.

Виж тук първото, ама ако се сметне може да е ненужно, ако хидроизолацията ими някаква разумна паропропускливост:
http://vasroofing.com/xdocs/paroizolacii_02_04_2012.pdf

8180,
Хидроизолацията е паропропусклива, но можеш ли да ме насочиш към формули или документ как да изчисля има ли нужда от пароизолация?

mindless има си пароизолации и за плосък покрив, но рядко ги ползват и трудно се намират. Прав си и че битумните ходроизолации пропускат - да не говорим че са неоправдано скъпи. Всяка сравнително здрава пароизолация ти върши работа включително плътен найлон. В краина сметка проблемът е да не се нарани при монтажа - нали псоле ще и сложиш фибран и замазка за наклон Гледай обаче да презастъпваш плътно листовете.

mindless написа:

8180,
Хидроизолацията е паропропусклива, но можеш ли да ме насочиш към формули или документ как да изчисля има ли нужда от пароизолация?

Мога, ако знаеш немски:
http://www.u-wert.net/

Това е от картинките на Марисан в "Теоретичната тема" - единственит свободен софтуер (с влажностните режими), на който съм попадал:
viewtopic.php?p=484494#p484494
И аз не съм на ТИ с немския. Марисан обещаха да разработят БГ версия.

Тук и някои от колегите-професионалисти явно ползват подобни. Мярнах Ахмаков наскоро, вероятно Антон ВМ, Цилков, Профи и др.
Малко на кофти место ти е темата и възможно не я поглеждат, а въпросът е за професионалисти. Ще ги "атакуваме" на ЛС, ако се наложи.

Ще опитам и аз, макар без гаранции, ако с немския не се оправиш.

Общо (любителско) разсъждение, което може да ти е известно:
Имаме бетон (20см) - изолация (15см) - бетонни плочи (вер. 5см).
В литературата се упоменава, че вътрешната преграда (бетон) трябва да е по-пароплътна от външната (плочи). Това осигурява навлязлото количество влага отвътре (през зимата) да излезе навън през външното покритие. Паро-.....мембрани се ползват, ако не се изпълнява горното.
Аз съм срещал различни числа количествено - необходимост от 3 до 10 пъти по-пропускливо външно покритие. До тук имаме 4х (от дебелините на бетоните), ако други слоеве (хидроизолацията напр.) не влошат съществено нещата.
Отделно върви тенденция към замяна на "паробариерите - голямо Sd" с "паропрегради - умерено Sd", естествено съобразено с горния баланс.

Професионалистите (пък и Нормативите) допускат и някакво навлажняване (конденз ВЪВ стената), ПРИ условие, че в годишен план (през летния период) ще се осуши. Естествено се отива на "по-либерална", но и по-сложна сметка.
Доколкото разбирам, немският калкулатор отчита всичко до тук.

Наскоро (поне тук във Форума) се появи алтернативно мнение (Профи), че методиките, на които почива споменатото СА НЕВЕРНИ или недостатъчни - аз не го разбрах и засега приемам, че Нормативните методики и изисквания са меродавни.
И, разбира се, всичкото това би било добре да е в Теоретичната тема, ама...

П.П. Ако се наложи, това също може да ти свърши работа:
http://www.isomat.bg/index.php?page=sho ... &Itemid=61

П.П. Чукнах "немския калкулатор". Оказва се, че вече има частичен превод на Английски и Испански. Ето я твоята тераса - НЯМА ПРОБЛЕМ БЕЗ ПАРОИЗОЛАЦИЯ! според програмата - съхне за 17 дни.
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert ... &outside=0
За хидроизолация подбери нещо с малко Sd!
Успех,