Форум "Направи сам"

Здравейте,

​​​​​от доста време следя форума по различни въпроси и сега за пръв път се осмелявам да попитам нещо тъй като положението буквално е "висящо".

И така, преди месец купихме двуетажна къща в габровския Балкан, първи етаж камък и кирпич, втори етаж права тухла четворка с паянти, с лят бетон на пода на втори етаж, с арматура върху съществуващ гредоред, което не бих нарекъл плоча. Най- сериозните предизвикателства, които видях тогава бяха прокарване на ново ВиК и смяна на една неносеща греда. Сега тия две неща са решени, но изникна нов, ужасен за мен проблем. При разкъртване на старите плочки в банята се установи, че всички вертикални греди, вкопани в зида са изгнили до метър на пода поради предишен теч. Дотук добре, реших да ги разкъртя до здраво, да набия нови чамови гредички и да ги снадя. 

Ужасът настана, когато разкъртих изгнилата вертикална дървения и установих, че и дебелата хоризонтална греда, която ляга върху зида от първия етаж и върху която е иззидана външната стена на втория етаж също е на прах. На практика участък от около 4 метра е във въздуха и четворките се крепят на рабица и хоросан. Това се пада външна стена. Сега идеята е да разкъртя пода, докъдето гредата е изгнила, да почистя кухината, да излея рядък бетон с кофраж и да се моля стената да не се изсипе междувременно. Ако това стане - слягане от 15 см ще направи къщата за събаряне. Друга идея е да се разкърти хоросана отвън и да се набие нова греда, върху която отново да легне зида, но това ми се струва по- неудачен вариант.

​​​​​​​Ще се радвам на всякакви съвети, мнения, критика и напътствия. Благодаря!

Съвета ми е да си викнеш инженер на място. Да огледа и да даде компетентно мнение.

съб апр 29, 2023 4:56 pmbrum написа:

Съвета ми е да си викнеш инженер на място. Да огледа и да даде компетентно мнение.

Благодаря за съвета. Вече извиках, мой познат, дипломиран строителен инженер. Човекът видя угнилата вертикална паянта, каза това е детска игра, режеш до здраво, пъхаш нова греда и надиш с планки. Въобще не предположи че като е текло по стената ще е стигнало и надолу до хоризонталната подпорна греда. Сега като си мисля, не е ли това логично!? Аз се сетих чак като разкъртих и видях с очите си, ама не съм инженер... Затова и питам тук. Втори индЖинер не мисля да викам, току виж ми препоръчал да гътна току що закупената къща дето има само една едничка цепнатина по фасада мазана през 60те години и тя е точно там, покрай проблемния участък.

Възможни са различни решения. Днес има доста, различни метални греди. Дублирането с тях не е "мисия невъзможна". За разлика от "ловенето на маймуни с трици", колкото и хитроумно да изглежда покупката на стара къща.
Извинявам се за прямото си изказване, но по стечение на обстоятелствата съм се сблъсквал неколкократно с подобни "насаждания".

съб апр 29, 2023 10:17 pmB0bi написа:

Възможни са различни решения. Днес има доста, различни метални греди. Дублирането с тях не е "мисия невъзможна". За разлика от "ловенето на маймуни с трици", колкото и хитроумно да изглежда покупката на стара къща.
Извинявам се за прямото си изказване, но по стечение на обстоятелствата съм се сблъсквал неколкократно с подобни "насаждания".

Благодаря за мнението Ви. Точно откровени мнения се радвам да чуя.

Местността, светлото разположение и шестото чувство ме накараха да я купя. Аз пък си мисля, че внимателно отваряне и зачистване на кухината, поставяне на арматурни пръчки, после заливане с рядък бетон с куфраж да се напълни всичко хубаво. Тогава правите четворки ще си легнат обратно този път върху бетона. В бъдеще мога да усиля остатъка от стената на помещението на първия етаж с тухли единични или профили.

Много внимателно огледай дали гнилата хоризонтална греда не е основа за гредореда под "плочата". Ако е така, първо подпри на долния етаж с хоризонтална греда под гредореда и подпори.
Замяната с рядък, дори неармиран бетон, много ще подобри нещата. Ако има как да вкараш надлъжно две гладки ф8 ще е достатъчно.
Вертикалните точно така си работят - подлагаш трупче, което в това направление ще носи и десет тона и укрепваш с планки срещу изкълчване.

нед апр 30, 2023 12:24 amschuldiner написа:

Много внимателно огледай дали гнилата хоризонтална греда не е основа за гредореда под "плочата". Ако е така, първо подпри на долния етаж с хоризонтална греда под гредореда и подпори.
Замяната с рядък, дори неармиран бетон, много ще подобри нещата. Ако има как да вкараш надлъжно две гладки ф8 ще е достатъчно.
Вертикалните точно така си работят - подлагаш трупче, което в това направление ще носи и десет тона и укрепваш с планки срещу изкълчване.

Благодаря за акуратния съвет. Убеден съм, че хоризонталната греда е над гредореда, защото вече подмених една греда от гредореда под проблемното помещение с правоъгълен профил и още един за колона в отсрещния ъгъл. Стана по яко от нова чамова греда. А и като открих леко дюшемето в съседната стая гредата се вижда най отгоре. Така че в този случай смело напред към бутане на ф8 и бетон, нали?

Мисля вместо да се опитвам да тъпча бетона в 3 метра хралупа, направо да разкъртя леко подовата замазка на банята по протежение на гнилоча и да изливам спокойно от там с кофражче. А другата стая е с дюшеме там работата е още по лесна.

Ами няма как да преценя колко е опасно, но да!
Арматурката в случая не се сещам точно за какво е, ама и не пречи. Аз бих я сложил за да не сбъркам, че не съм я сложил. Това, дето те притеснява, е само вертикален товар - там надлъжното армиране не играе. Виж, някой ден ако разкъртиш и напречните стени и подлееш по същия начин, ще има към какво да превържеш пояса.

Да, прав сте, арматурата би имала по голям смисъл ако едновременно се разкъртят напречно стените, както казвате, да се споят арматурите и да стане бетонен пояс, но и той ще натежи допълнително върху гредоредо-плочата под въпросната баня. Остава малко проблема, че еластичността на паянтата се прекъсва, понеже няма как да хвана бетона със здравия остатък от гредата, но пълно щастие казват, не съществувало.

съб апр 29, 2023 2:38 pmDidaktil написа:

Сега идеята е да разкъртя пода, докъдето гредата е изгнила, да почистя кухината, да излея рядък бетон с кофраж и да се моля стената да не се изсипе междувременно.

​​​​​​​Ще се радвам на всякакви съвети, мнения, критика и напътствия. Благодаря!

Преди да почнеш купи дървен материал и
укрепи всичко много яко. Отвън и отвътре
вертикални колони. Върху тях греди на два
реда. Върху долните греди ками и стоманен
UPN, под стената, под всяка тухла, горния
ред греди държи първия ред зидария като
в менгеме с шпилки. Да не забравиш за
45 градусовите подпори. И чак тогава
вадиш изгнилото и бетонираш.