Страница 1 от 1

Напукани трегери

Публикувано: пон авг 13, 2012 7:43 pm
от shmati
Здравейте.
Нов съм във форума, но често се допитвам до опита споделен тук.
Проблема, който трябва да разреша е как да укрепя 2 трегера, или изобщо дали да ги укрепвам.
Повече информация и малко история за случая и как се стигна до него:
Закупих къща на груб строеж на 40 км от София с идея да я довърша.
По първоначални чертежи трябваше да е двуетажна с подпокривно пространство + приземен етаж, около 1,5м в земята.
В процеса на довършването се оказа че предишните собственици доста аматьорски са правили къщата и трябваше да оправяме бая бакии.
Тьй като площа е достатъчно голяма - около 130 квадрата е само 1 вия етаж, отделно долу приземния, решихме че 2-ри етаж няма да ни е необходим, а и щяхме да олекотим конструкцията.
Още повече при самото закупуване на къщата, когато ходих на оглед с конструктор се видяха някои проблеми - провиснали плочи над балконите, криви стени, ронещи се тухли, неподходяща смес за тухлите, липса на някой носещи стени и т.н.
Решихме да направим олекотен покрив (дървени греди, OSB плоскости и битум), да не се натоварва допълнително плочата, предположихме че и арматура са спестили...
Криво ляво закърпихме проблемните места – липсващите носещи стени компенсирахме с два бетонени пръстена в двата края на най голямата стая, а тези носещи които бяха лошо направени или се ронеха тухлите - укрепихме с стоманени греди квадратен профил 10 на 10 /по спомен/ дебелина на стената на профила около 4-5 мм; премахнахме една стена – съединиха се две стаи и получихме обширен хол, трегера, над разрушената стена имаше от двете страни бетонови греди в края на къщата, които подсилихме с двата бетонени пръстена които споменах – направихме ги като изляхме отстрани на стените допълнително бетон и стомана, да се получат като усилени подпорни греди, а и същевременно използвахме тези 2 точки като противоземетръсно укрепване. В другия край на къщата сложихме и трета усилваща стена – били необходими 3 точки за добро укрепване.
Всичко добре, но 2 седмици по-късно въпросния трегер, който остана посредата на двете съединени стаи се напука в средата - сиреч не беше направен като хората, и въпреки че отгоре нямаше товар над плочата, а само собственото и тегло се напука; по думите на конструктора майсторите сериозно са спестили арамтурата в трегера, ако въобще са сложили... та от там разправии, някакви химически дюбели слагаха в тавана, около трегера наслагаха П-образни арматури, изляха бетон около трегера и арматурата. Така кофража стоя около месец и половина с подпорни греди да стегне добре. Махнахме после подпорите и всичко бе наред.
До тук с този трегер, но имайки лошият опит от него решихме да прегледаме и останалите трегери – над прозорци, над врати, в коридора имаше една преместена стена, в едната стая усвоихме едно балконче, като отвън направихме стена от тухли а вътрешната страна на балкона я съборихме и отново остана горе само тергер, а останалата площ се сля със стаята.
След огледа на всички трегери се видя че над прозорците – те са с ширина 2,4 метра са се напукнали посредата – решихме да ги укрепим със стоманени подпори от двете страни и над прозореца отново стоманен профил, заварен за колоните от двете страни – и така за 3 прозореца... голямо приключение.
Останаха два проблемни трегера – в коридора, който бяхме разширили с изместване на стената с около 50 см, горе остана трегер, който също се оказа че има лека пукнатина /под 1 мм/, която в продължение на месеци не мръдна, както и в стаята с усвоено балконче, където също трегера се напука в средата и се появи цепнатина около 1-2 мм.
Следихме двата трегера повече от 4-5 месеца и нямаше никакво движение, тоест пукнатините не се разширяват, и разчитайки на това че отгоре плочата не е натоварена, решихме да ги оставим така.
След около 4-5 месеца реших да направя в стаята с усвоения балкон и леко пукнатия трегер шпакловка.
И това е.
Сега почти 2 години по-късно на трегера в коридора пукнатината от 1мм си седи, без да е мръднала. В стаята с усвоени балкон обаче преди 2 седмици се появи пукнатина в шпакловката. Което ми говори че там е имало някакво движение.
Тъй като тези два трегера ме държат в напрежение се чудя какво да правя?
Конструктора разправя да не се притеснявам, че е нормално да има 1-2мм движение, след като първоначално се е напукало, но не очаквал повече движение, още повече че вече са изминали около 2 години от тогава...
От друга страна незнам какви още изненади са ми скрили майсторите преди мен и да няма допълнителни усложненя... да не стане беля?
Гледах вариянти да сложа и на двете проблемни места по една вертикална метална греда и няма да мръдне, също гледах вариянти с анкериране с хоризонтална стоманена греда под или до трегера....

Това е моята одисея и ако някой е имал търпението да я изчете, ще се радвам на конструктивен съвет :)

Re: Напукани трегери

Публикувано: ср авг 15, 2012 8:18 am
от shmati
Изнамерих снимки на трегерите

Re: Напукани трегери

Публикувано: ср авг 15, 2012 9:09 am
от VLADO66
Това не са трегери по смисъла на тяхното предназначение, а някакви образувания от бетон без арматура.Досега са се държали :shock: на зида и е дошло време да тръгнат надолу.Направи си консултация с конструктор да направи проект за укрепване ,въпреки че като гледам има възможност да е пестена арматура и за плочата и положението да е по-зле.

Re: Напукани трегери

Публикувано: ср авг 15, 2012 10:47 am
от Илиян Илиев™
Толкова укрепване и чудесии... Да бяхте съборили този пустиняк и да го бяхте направили на ново.

Вяно, по-скъпо щеше да е, но пък няма да си под напрежение цял живот.

В собствена къща трябва да се живее спокойно, а не денонощно да се чудиш дали няма да ти падне на главата.

Re: Напукани трегери

Публикувано: чет авг 16, 2012 1:03 pm
от shmati
Благодаря ви за отговорите.
Напълно съм съгласен че "В собствена къща трябва да се живее спокойно, а не денонощно да се чудиш дали няма да ти падне на главата."
:)
По принцип не съм бил напълно ясен в обяснението си - цялата офанзива с къщата - първоначален оглед, после ремонти, усложненията които се появиха и тяхното разрешаване са извършвани с инженер архитект конструктор - който с това се занимава, всъщност той беше технически ръководител на обекта.
Укрепването на трегерите в голямата стая /всъщност където са видни 2-та големи прозореца, на снимката от вън/, както на трегерите в самата стая /след махането на преградната стена/, така и укрепването на трегерите на прозорците с металните конструкции които се виждат са негово решение на създалата се ситуация.
Лично аз смятам че там където направихме укрепванията те са извършени добре и няма да има проблем, още повече че и плочата не е натоварена.
Довечера ще приложа още снимки на самите укрепвания, за да стане по-ясно.
Цялото преустройство е под негово наблюдение и ръководство, и съответно новоизникналите проблеми са решавани културно /според дебелите конструкторски бумаги/. Там не очаквам проблеми. Дано де... :)
Въпроса ми е трегерите които не укрепихме - 2 бр., които според него не е нужно на този етап да се укрепват, дали все пак не е необходимо да се укрепят.
Естествено неговото мнение е базирано на това, че плочата не е натоварена и че тези два въпросни трегера не носят голям товар - да, имало е отдолу тухли, които да ги крепят да не се напукат, но след като са махнати се е появило напрежение и малкото количесто желязо което е имало вътре не е могло да удържи. Според него пукнатините от 1 мм са доста малки, и това че близо 2 години не е имало движение и уголемяване при тях, показва че за момента допълнително укрепване не е необходимо. Дори сега появилата с нова пукнатина от около 1мм на шпакловката на единия трегер не е достатъчна причина да се наложи укрепване. Каза че би трябвало да се притеснявам ако има по-сериозно движение и пукнатините станат над 1 см.... а такова не се очаква... все пак вече 2 години са изминали от махането на стените...

Ама това мен се сещате че не ме успокоява :)
Да чакам да стане 1 см ли? И да седя и непрекъснато да дебна? В стрес ?

Просто исках и друго менение.

Довечера ще кача още снимки за да бъде по-подробна инфомрацията и да имате по-добра основа за мнение.
Благодаря предварително на отзовалите се.

Re: Напукани трегери

Публикувано: чет авг 16, 2012 1:23 pm
от VLADO66
Този вътрешен "трегер" го чукни тук там да видиш дали има арматура,което силно ме съмнява, от което произлиза че може да се свали да не тежи на плочата.На негово мяста можеш да укрепиш както си направил при прозорците.

Re: Напукани трегери

Публикувано: пет авг 17, 2012 12:24 am
от shmati
Малко снимки...

Re: Напукани трегери

Публикувано: пет авг 17, 2012 12:28 am
от shmati
Още снимки ...

Re: Напукани трегери

Публикувано: пет авг 17, 2012 12:36 am
от shmati
Още снимки